Scenic 2004 automaatti, puhallin päällä täysillä vaikka etuvastus uusi,ei sammu

[Swavon]

Tämä on pakko kertoa: Kuulin juuri (videon tekijä testasi kätevää pihtimittaria UNI-T UT210E)

että musta 'alive wire' on yleistä Usa:ssa! Eli ei tuo musta plus-johto olekaan kiinalainen keksintö vaan amerikkalainen! Ja laitteen valmistaja laittaa tietysti värit sen mukaan mihin maahan myyvät eniten.


Yritin äsken saada toista toimivaa rellua pois takapihalta. Tuli kiire kun oli sade muuttunut jo rännäksi ja lumen läpi sitä ei pellolla ajeta.Lähdin ajamaan savimaan kautta etupihalle.Kehnosti kävi.ei ollut tarpeeksi vauhtia ja saveenhan se jäi kiinni.Siinä ei auta yhtään ne eilen vaihdetut nastarenkaat kun on vettä ja savivelliä eturenkaiden alla nyt.pimeässä ei edes näe enää. Olisi tietenkin etukäteen pitänyt laittaa laattoja ja kiviä ym siihen pahimpaan kohtaan, metrin päähän sementistä.mullahan on 60 cm:n kitkamatotkin. muistin ne vasta kiinnijäämisen jälkeen. yritin nostaa hallitunkilla eturengasta ja tunkki hyytyi. Ei nosta enää ylemmäksi. Ei auttanut kuin kaivaa renkaan alta savea pois...ja jatkaa huomenna.

 

[Moppi]

En luota yhtään sen kiinalaisen Valeon näköisen säätimen kestävyyteen.. Osa näyttää ulkoa täysin Valeolta mutta painatus kuoresta puuttuu.

 

[Fuego Turbo]

En luota yhtään sen kiinalaisen Valeon näköisen säätimen kestävyyteen.. Osa näyttää ulkoa täysin Valeolta mutta painatus kuoresta puuttuu.

vaikka kuinka Valeon tuotteita haukuttaisiin,ne sentään kestää toisin kuin muut tarvikkeet. Vaikkei kestäkkään auton elin ikää,niin kuitenkin satoja tuhansia kilometrejä, esimerkkinä valoviiksi 600 tkm,pyyhinmoottori 800 tkm,tuulettajan moottori 700 tkm, jäähdytin 800 tkm. moni Rellu on jo paalissa noilla kilometreillä.

 

[Swavon]

Minullahan on oikein Valeon logo. Ja 'made in France'. Vaikka tilasin sen Kiinasta. Ja hinta 10 €!
Miten voi olla 'made in France' kun se tuli Kiinasta? Etuvastus liitäntäjohtoineen

Se nyt on selvää ettei ilman logoa olevat ole samaa laatua vaikka kuinka olisi ulkoisesti saman näköisiä. Mutta entä sitten ne joissa on se logo...

 

[Moppi]

Monia vuosia sitten tuli dokkari Kiinasta missä kerrottiin ja näytettiin nimenomaan kopio-osista, ihan laatikkoa myöden. Tiedä häntä missä niitä on realisoitu ja onko toiminta jatkunut vai riittääkö heille ihan normaalien tarvikeosien tuotanto, jollakin nimellä.

 

[kimbe]

Minullahan on oikein Valeon logo. Ja 'made in France'. Vaikka tilasin sen Kiinasta. Ja hinta 10 €!
Miten voi olla 'made in France' kun se tuli Kiinasta?

Ei se nyt kuitenkaan mitenkään takaa sitä, että se on oikeasti made in France, vaikka siihen sellainen leima on painettu. Kiinassa kuitenkin ihan virallisestikin paljon alihankintana kaiken näköistä valmistetaan, niin varmasti niissä prosesseissa tehdään ulkoisesti täysin 1:1 kopioita, mutta halvemmilla komponenteilla. Ja epäilemättä sieltä häviää välistä ihan sitä OEM-tavaraakin muille markkinoille. Toki Kaukoidästä tulee siinä missä muualtakin sitä konkurssipesistä ja vastaavista tullutta, joka on ihan alkuperäistä, mutta hinnaltaan sitten edullisempaa. Paha noista ikinä varmaksi tietää, että mistä tulevat ja mitä oikeasti sisältävät.

Kiinasta tulee kuitenkin paljon elektroniikkaa sellaiseen hintaan, että virallisena versiona sen valmistus ja myyminen ei yksinkertaisesti ole edes mahdollista. Yksi tätä autoaihetta koskeva tuote on esim. ELM-piiriin pohjautuvat OBD2-lukijat, joita on jo vuosia niitäkin myyty Kiinasta roudattuna parilla kympillä, mutta jos pelkän piirinkin virallisella valmistajalla on yli tuhannen kappaleen erissäkin ulosmyyntihinta samaa luokkaa, niin jokuhan tuossa yhtälössä ei koko tuotanto- ja rahtiketjua ajatellen täsmää ja laitteen sisältö on kaikkea muuta kuin sitä "virallista" tavaraa. En kyllä odottaisi kympin hintaiselta moottorin säätöyksiköltäkään, että se välttämättä pitää sisällään ihan A+ -laatuluokituksen tavaraa.

Jenkkilässäkin senaatin asepalvelukomitea julkaisi jo vuosia sitten raportin, jossa todettiin että väärennettyjä komponentteja oli löydetty puolustushallinnon käyttämistä tuotteistakin ihan tolkuttomasti. Niitä oli löydetty esim. tietokoneista, ja jopa helikoptereista ja ohjuksista. Raportissa mainittiin muutama johtopäätös, joista pari ensimmäistä oli:
"Conclusion 1: China is the dominant source country for counterfeit electronic parts that are infiltrating the defense supply chain."
"Conclusion 2: The Chinese government has failed to take steps to stop counterfeiting operations that are carried out openly in that country."
(https://www.armed-services.senate.g...leases-report-on-counterfeit-electronic-parts)

Ja tuosta tutkimuksesta on jo useampi vuosi ja moni senkin jälkeen tehty toteaa, että väärennösten määrä on ainoastaan kasvanut. Ja onhan niitä väärennettyjä piirejä ja komponentteja uinut jopa ihan alkuperäisvalmistajien omiinkin tuotteisiin, kun alihankintaketjusta on tullut väärennettyä tavaraa, eikä näitä ole valmistusketjussa ajoissa havaittu. Jotta melkoisen iso ja kallis ongelma nuo (kiinalaiset) tuoteväärennökset on ympäri maailman.

 

[Pikkuhukka]

Se nyt on selvää ettei ilman logoa olevat ole samaa laatua vaikka kuinka olisi ulkoisesti saman näköisiä. Mutta entä sitten ne joissa on se logo...

Ei kannata logoon luottaa, se lienee helpoin väärentää noissa osissa. Olen tilannut Gilleten partakoneen teriä ja Samsungin laturin&kuulokkeet, jotka ovat logoineen ja paketteineen orkkiksen näköisiä. Itse tuote olikin sitten taattua kiinakamaa.

 

[Swavon]

Hyvää Joulua!

Aikamoinen yllätys. Sain sen uuden mosfetin, jossa paremmat arvot kuin alkuperäisessä (200 A!) Sähkömies otti irti sen vanhan. Eikä siinä ollut mitään vikaa! (siis se alkuperäinen regulaattori eli aito Valeo, joka oli kiinni kun auton ostin) Nyt kiinnostais kovasti nähdä miten se regulaattori käyttäytyy uuden mosfetin kera. Mutten ole ehtinyt testata vielä. Loogista olisi että tulee samat arvot kuin ennenkin.

Puhallinmoottoria en tietenkään laita paikalleen. Ehjällä regulaattorilla on eri jännitearvot säätimen keltaisessa johdossa kuin maissa jatkuvasti olevalla. Eli eron näkee ilman moottoriakin kyllä.

 

[Swavon]

No se oli nopea tarkistus. Laitoin akkupiuhan kiinni ja kokeilin onko etuvastuksesta lähtevä miinusjohto maissa. Olihan se. Ai niin, ei sitä akkuakaan olisi kiinni tarvinnut laittaa. Ts. nuo kaikki 5 regulaattoria mitä siinä on ollut... kaikissa niissä on ehjä mosfet.

Autossa ei siis ollut edes virrat päällä.

Alkuperäisessä Valeon etuvastuksessa on muuten musta levy piirilevyssä jossa digitaalinen nelinumeroinen luku. Halpakopioissa tuossa kohti ei ole yhtään mitään.

 

[rellullapääsee]

Hankalaksi on tämä debuggaus osoittautunut ja aina löytyy uusia käänteitä

Onko näissä "etuvastuksissa" nyt irrallaan mitattuna tuulettimelta tuleva miinuspinni ja "etuvastukselta" lähtevä miinuspinni (eli akun miinusnapaan menevä) diodimittauksella koko ajan piippavana eli oikosulussa? Tällöin se fetti on kyllä rikki.

Vielä voisi kokeilla mitata onko jompi kumpi miinuspinni suoraan yhteydessä "etuvastuksen" runkoon. Fetin drain on nimittäin kyteketty myös siihen jäähdytyspintaan ja jos välistä puuttuu eriste, niin se oikosulkee tuulettimen miinuksen siihen jäähdytysripaan ja se voi taas olla yhteydessä auton runkoon, jolloin tuo "etuvastus" taas ohittuu.

 

[Swavon]

Hankalaksi on tämä debuggaus osoittautunut ja aina löytyy uusia käänteitä

Onko näissä "etuvastuksissa" nyt irrallaan mitattuna tuulettimelta tuleva miinuspinni ja "etuvastukselta" lähtevä miinuspinni (eli akun miinusnapaan menevä) diodimittauksella koko ajan piippavana eli oikosulussa? Tällöin se fetti on kyllä rikki.

Vielä voisi kokeilla mitata onko jompi kumpi miinuspinni suoraan yhteydessä "etuvastuksen" runkoon. Fetin drain on nimittäin kyteketty myös siihen jäähdytyspintaan ja jos välistä puuttuu eriste, niin se oikosulkee tuulettimen miinuksen siihen jäähdytysripaan ja se voi taas olla yhteydessä auton runkoon, jolloin tuo "etuvastus" taas ohittuu.

Siis tuo uusi fetti ei voi olla rikki koska sitä ei ole kertaakaan kytketty sähkövirtaan vielä. En kytkenyt edes virtoja päälle autoon, kokeilin vaan suoraan onko lähtö-miinus maissa. Olihan se.

Yksinkertaisempaa oli tietenkin mitata onko tulo-miinus ja lähtö-miinus suoraan yhteydessä toisiinsa. Oli ne. Samoin kaikissa muissa etuvastuksissa.

Jolloinka ainoa selitys on tosiaan se että fetti ohittuu.

Jäähdytysripa itsessään ei johda sähköä. Mutta ilmeisesti 'runkoa' ovat ne metalliset kohdat jotka ovat kosketuksissa jäähdytysripaan. Kumpikaan miinuspinneistä ei piippaa kun yhdistin niihin metalliliuskoihin. Mutta sen sijaan fetin keskimmäinen jalka on yhteydessä. Mikä varmaankin on juuri tuo 'nielu'.

 

[Swavon]

Myös keltaisen ohjauspinnin ja Drainin välillä kulkee yhteys.

 

[rellullapääsee]

Myös keltaisen ohjauspinnin ja Drainin välillä kulkee yhteys.

Kuuluuko mittarista jatkuva piippaus vai vain lyhyt? Lyhyt piippaus ei tarkoita oikosulkua vaan että lyhyt virtapulssi kulkee mittarin kärjistä mittauksen alkaessa. Lyhyt piippaus on yleensä ihan OK.

Hiukan vaikuttaisi kuitenkin siltä, että johtojen järjestyksessä voisi kuitenkin olla jotain häikkää. Millä noitten järjestys oiken on todettu oikeaksi, kun niitä on ilmeisesti vaihdeltu aika paljon? Tuliko uuden säätimen mukana kytkentäkaavio? Ei se alkup. säädin ainakaan voi uudella järjestyksellä toimia. Mutta miksi uusi säädin olisi tehty poikkeavasti...

Puhaltimen liittimestä pitäisi toinen pinni olla suorassa yhteyssä johonkin niistä toisen liittimen pinneistä. Puhaltimen liittimessä tuo pinni on puhaltimen + ja toisessa liittimessä akulle menevä +.

Puhaltimen - pinnin pitäisi mennä tuohon fetin keskimmäiseen pinniin ja akun - eli auton runko pitäisi olla yhteydessä source pinniin.

Jäljelle jäävä pinni on sitten se paneelilta tuleva ohjaus-pinni, joka varmaankin menee ohuempia vetoja pitkin sinne ohjaimen komponenttien syövereihin.

 

[Swavon]

Ai jaa - mie kun luulin että katkova piippaus on huonon kontaktin merkki.

No se oli yllätys että keltaisen johdon piip olikin yhtenäinen.

Mutta siitä johtojärjestyksestä... Mietin kyllä tuota viimeistä johtoa siinä viimeksi tulleessa kiinalaisessa regussa. Jospa ovatkin laittaneet sen toiseen kohtaan?

Mutta tähän pääongelmaan sillä ei ole vaikutusta. Kävi nimittäin niin että huomasin vasta jälkikäteen etten ollut edes muistanut kytkeä koko keltaista johtoa takaisin. Ts. miinus-johto oli maissa vaikka säädinjohto oli irti. Ts. sama vaikutus kuin säädinpaneeli olisi ollut irti virtapiiristä. Tämä koskee siis sitä alkuperäistä Valeo-regua johon tuon uuden fetin laitatin kiinni.

No niitä johtojahan on sen jälkeen vain 2 kpl. plus ja miinus. Ja jos ne laittaa väärin päin, pyörii puhallinmoottorin väärään suuntaan.

Se kyllä ihmetyttää miksi se viimeinen uusi lähti pyörimään vasta kun johdot oli ensin väärin päin lähtöpuolella eli moottoriin päin. Mutta toisaalta se alkuperäinenhän toimi välittömästi kun johdot oli kiinni ja virta päällä. Siinä ei siis tarvittu mitään kipinää ensin. Ai juu - ne liitäntäjohdothan on samat kaikissa kun ne kerta on nyt molemmat vaihdettu. Vain reguja vaihdetaan, ei töpseleitä enää.

En muista olenko täällä edes maininnut, mutta se alkuperäinen ongelma marraskuussa 2018 olikin aiheutunut tuosta alkuperäisestä lähtöpuolen (regu -> puhallinmoottori) pistokkeen häiriöstä. Siinä vaiheessa luulin että fetti oli rikki ja juotin hyppylangan väliin. Jonka jälkeen puhallin toimi normaalisti, ei täysillä kuten sen olisi kuulunut toimia. Sitten kun hyppylanka irtosi, puhallin ei pyörinyt ollenkaan. Luulin taas että vika on regussa ja ostin uuden. Sitten se tulopuolen töpseli oli tärveltynyt...

Vasta lopussa (marraskuu 2019) sähkömies raakasti katkaisi sen vanhan lähtöpuolen töpselin ja vaihtoi uuden kiinalaisen. Lähtöpuolen johdot olivatkin saman kokoisia kuin vanhassa. Vain tulopuolen johdoissa oli ollut se raju paksuusero. 1/3 vanhan johdon kupariosan paksuudesta oli uuden plus-johdon paksuus!

Täytyy nyt kun on valoisaa tehdä jotain muuta. Palaan asiaan.

 

[rellullapääsee]

Tuollaisia kuvia löytyi hiukan sieltä sun täältä. Tuossa autoon asennuksessa nuo värit ainakin näyttävät olevan eri järjestyksessä kuin aiemmin tässä ketjussa esillä olleessa kuvvassa. (tosin mikään ei takaa, että tuokaan oikein on.) Hiukan tuota oikeaa järjestyksen arpomista vaikeuttaa vielä, kun samoja värejä on kahteen kertaan käytetty.

Kytkentäkaaviossa sw=musta, rt=punainen ja ge=keltainen.

Hiukan arvailemaan joutuu, mutta tulisikohan akulta tulevat +(punainen) ja -(musta) tuohon kaksipinniseen liittimeen ja - siihen reunimmaiseen. Puhaltimelle menevät punainen ja musta sitten tuohon leveään liittimeen keskelle niin että punaiset ovat lähimpänä toisiaan. Jos siellä sitten on vain yksi kontrollijohto, niin se sitten siihen leveään liittimeen reunimmaiseksi.

Noita kiinalaisia liittimiä johoineen ainakin näytti olevan vaikka minkä värisillä johdoilla. Eli noita värejä ei kannata katsoa ollenkaan.

Edit: Kimbellä olikin viestissä #50 hyvät kuvat, jotka vahvistavat tuon johtojen järjestyksen. Jos siis nuo piuhat ovat vielä Swavonin viestin #31 kuvan mukaisesti, niin siinä on kyllä ainakin plussat ja miinukset sekaisin, jos piuhoja ei ole jo akulta lähtien vaihdeltu.

 

[Swavon]

No joo. Käväisin ensin autotallissa valoisaan aikaan. Siellä oli helppo verrata sitä alkuperäistä johtoa nykyiseen. (se tynkä kun on auton tuolin päällä). Ja väärinpäinhän ne johdot taas oli . Mutta puhallin siis olisi pyörinyt vain väärään suuntaan.

Tosiaan aivan oikein: plussa-johdot ovat regun tulo ja lähtöpuolella lähimpänä toisiaan. Ja jotten enää sekoita värejä ym. keskenään, olen alkanut mitata suoraan piirilevyltä. Jolloinka miinus ja miinus ovat yhteydessä toisiinsa jatkuvasti. Mutta mihinkään muualle koko regussa ei nuo miinukset tunnukaan olevan yhteydessä.

Sen sijaan runko, lähtöpuolen + ja keskimmäinen D (nielu) ovat koko ajan yhteydessä toisiinsa.

Samoin tulo-puolen (akulta) + ja S eli lähde ovat yhteydessä toisiinsa.

Kaikissa noissa siis yhtenäinen piip.


-----------

Nyt kun vertaan tuota sun tekstiäsi - niin tässähän tosiaan näyttää miinus ja plus vaihtaneen paikkaansa!

Pitäisi olla puhaltimen miinus ja Drain ja pitäisi olla akun miinus ja S. Ja mulla onkin puhaltimen plus ja Drain ja akun plus ja S.
Ja nyt ei tarvitse välittää johdoista koska mittaan suoraan piirilevystä.
-----------------------------------

Täytyi hakea se alkuperäinen isompi pistoke autotallista.

Otetaanpa alusta.

Lähtöpuolen miinus ja Drain ja regun runko ovat yhteydessä. (alkuperäisen pistokkeen mukaan)

Nyt siis tulopuolen eli 1) akun plus ja S ovat väärin. Sanoit myös että akun 2) plus ja puhaltimem plus kuuluisi olla yhteydessä.

No nyt kun akun plus ja miinus vaihtaisi paikkaa, nuo kaksi väärin päin olevaa 1) ja 2) muuttuisivat oikein!

Elikkäkö sittenkin nuo alunperin akun miinus ja plus olisi nyt väärinpäin?

--------

Helppo tarkistaa. Menin autotalliin, laitoin akun kiinni ja virrat päälle autoon. Akun plus-johdon ja miinus-johdon välillä oli nyt 11,9 V. ei -11,9 V. Ja akun miinus-johto piippasi kun yhdistin sen auton runkoon. (taitais olla aika ladata akku - mutta pidänkin johtoa irti)

Mutta. Nyt siis regulaattorissa puhaltimen plus-johto- ja akun miinus-johto-paikat piippaa kun ne yhdistää toisiinsa. Ts. ne ovat oikosulussa!?

Mutta jos jokin on oikosulussa, niin ei kai se voi toimia täysillä?

 

[Mustis v6]

Ehkä toistan itseäni mutta: virtakynä on hyvä kaveri sähkön kanssa pelatessa.

 

[rellullapääsee]

Olisi tämä arvailu varmaankin muutaman kertaluokan helpompaa, kun netti ei olisi välissä. Missäköhän päin tämä auto sijaitsee, voisikohan sinne joku ojentaa auttavaa kättä ihan paikan päälle?

No laitoin vielä tuohon kuvaan miten nuo piuhat pitäisi oman järkeilyni mukaan mennä. Onko tuo tällä hetkellä lähelläkään todellisuutta?

Mutta. Nyt siis regulaattorissa puhaltimen plus-johto- ja akun miinus-johto-paikat piippaa kun ne yhdistää toisiinsa. Ts. ne ovat oikosulussa!?

Tämän mukaan ne akun johdot voisivat olla ristissä. Tai jos mittasit paikallaan, niin moottori näkyy mittauksessa oikosulkuna!

 

[Mustis v6]

Tai jos mittasit paikallaan, niin moottori näkyy mittauksessa oikosulkuna!

Ehkä toistan itseäni mutta: virtakynä on hyvä kaveri sähkön kanssa pelatessa.

Nii'iin.

 

[Swavon]

Sorry, unohdin kommentoida kuvaa.

Olisi tämä arvailu varmaankin muutaman kertaluokan helpompaa, kun netti ei olisi välissä. Missäköhän päin tämä auto sijaitsee, voisikohan sinne joku ojentaa auttavaa kättä ihan paikan päälle?

No laitoin vielä tuohon kuvaan miten nuo piuhat pitäisi oman järkeilyni mukaan mennä. Onko tuo tällä hetkellä lähelläkään todellisuutta?



Tämän mukaan ne akun johdot voisivat olla ristissä. Tai jos mittasit paikallaan, niin moottori näkyy mittauksessa oikosulkuna!

Turun naapurissa ollaan.Kaarinassa. Oli täällä se (talo)sähkömies. Mutta hän ei pystynyt pulssimuotoista jännitettä mittaamaan. Eikä ole siis autosähköön erikoistunut.

Kuva muuten oikein, paitsi että akulta tuleva punainen johto on oikeasti plus ja valkoinen johto miinus (väri musta). Se tuli äsken varmistettua että alkuperäiset johdot ovat edelleenkin alkuperäisillä paikoillaan, akusta tulevat nääs. (Kamera on vääristänyt ne värit. Kyllä se valkoinen oli musta. Mutta lähtöpuolella oli kaikki värit sekaisin. Edes ohjausjohto ei ole keltainen vaan miinus-johto on keltainen)

Siis tänään olen mitannut vain regulaattorin piirilevyltä. Joita(reguja) on tässä nyt 2 kpl. Toinen se alkuperäinen Valeon ja toinen on halpis.
Yhtä en käsitä: Välillä saan ohjausjohdon ja Drain in väliin 0,37 Mohmia ja välillä 2,2 kohmia Valeossa mutta kiinalaisessa kopiossa vain 0.37 Mohmia.

Kunhan saan ne toimivasta rellusta irrotetut puhallinmoottori ja etuvastus (from UK), niin eiköhän sitten kaikki taas toimi. Paitsi jos se ohjauspaneeli on sittenkin saanut iskun siinä 40 A:n sulakkeen hajottamisen yhteydessä. Mutta joka tapauksessa puhaltimen luulisi ainakin sammuvan sen jälkeen nappulasta ilman virtojen sammuttamista autosta.

Kuten tässä taannoin mainitsin, oli Saframen tapauksessa korjaamolla väitetty että etuvastuksessa oli 2 diodia palanut. Muuten samanlainen kuin miun rellussa - vaan tuo ei sammunut edes kun virta oli katkaistu autosta, Ja se toimi jo kun yhden kerran oli etuvastus vaihdettu...miulla ei ihan

Onnistuiskohan sen lainaus...

postissa
safranen puhallin

Vs: safranen puhallin

nyt toimii puhallin.. siinä on 2 diodia siinä vasstuksessa nii toinen oli rikki. ;D