Renault 5 EV (e-tech)

[ViBES]

Edellinen vm 22 Nissan Leaf teki noita haamujarrutuksia hitokseen enemmän kuin femma, mutta onhan ne aika ärsyttäviä ei siitä pääse mihinkään.

 

[nemola]

Mutta suurin ongelma on ollut latauksen hitaus. Lähin suurteholatauspiste on 960 metrin etäisyydellä ja kahden minuutin ajomatkan päässä. Rapsakan, hieman alle 20 pakkasasteen yön jälkeen lataus alkaa 3,2 kW:n teholla, kasvaen hitaasti parissa tunnissa reiluun 5:een kW:iin. Ei auta lyhyen ajomatkan lämmitys, eikä tunnu lämmittävän välipysähdyksen aikana, jos sellaisen kahvitauon kestoisena lyhyeen matkaan lisään. Onko mitään tämän suhteen tehtävissä?

Aika ääriolosuhteet (kova pakkanen ja lähes suoraan kylmällä akulla laturille), joten tuskin paljoa tehtävissä. AC-latauksesta voisi saada sen 11 kW lyhyemmällä esilämmmityksellä. Ladata ajon lopuksi eikä ajon aluksi. Voi odotella tuleeko autoihin mitään päivityksiä lataamiseen liittyen. Nauttia nopeammista latauksista ennen seuraavaa kovempaa pakkaskautta. Eihän tuo tietääkseni välipysähdyksen aikana lämmitä akkua, jos auto ei ole käynnissä esilämmitys päällä tai DC-laturissa lataamassa.

 

[nemola]

Tässä suhteessa painetta valmistajalle ja maahantuojalle, jotta voisivat kehua Rellua myös Suomen oloihin soveliaaksi Vuoden autoksi.

Samaa mieltä.

 

[kljs]

Mutta suurin ongelma on ollut latauksen hitaus. Lähin suurteholatauspiste on 960 metrin etäisyydellä ja kahden minuutin ajomatkan päässä. Rapsakan, hieman alle 20 pakkasasteen yön jälkeen lataus alkaa 3,2 kW:n teholla, kasvaen hitaasti parissa tunnissa reiluun 5:een kW:iin. Ei auta lyhyen ajomatkan lämmitys, eikä tunnu lämmittävän välipysähdyksen aikana, jos sellaisen kahvitauon kestoisena lyhyeen matkaan lisään. Onko mitään tämän suhteen tehtävissä? Tässä suhteessa painetta valmistajalle ja maahantuojalle, jotta voisivat kehua Rellua myös Suomen oloihin soveliaaksi Vuoden autoksi.

Nyt olen muutamastakin lähteestä saanut sellaisen kuvan, että R5 ja R4 lataavat kovilla pakkasilla vielä hitaampaa kuin samankokoisella akulla varustettu 52kWh versio Zoesta. Sinänsä kyky ottaa vastaan tehoa kylmässä on ihan kemiaa ja riippuu myös akun koosta ja yrittämällä ladata kylmää akkua liian kovalla teholla saa helposti aiheutettua pysyvää tuhoa. R5:n ja R4:n akut eivät ole samanlaisia kuin Zoen samankokoinen, joten tuo voi olla ihan kemiallisista ominaisuuksistakin. Toinen vaihtoehto on, että akunhallinta rajoittaa lataustehoa enemmän varman päälle. Noihinhan on tulossa kyllä jotain muutosta akun lämmönhallintaan, joka saattaa auttaa siihen että kovilla pakkasilla esilämmityksenkin kanssa on latausteho jäänyt alas, mutta tässä tapauksessa sillä ei ole merkitystä koska mikään kahden tai edes kahden kymmenen minuutin ajo ei juuri akkua lämmitä.

Tuo maksimi latausteho riippuu kyllä myös akun varauksesta, mutta Zoessa sai kyllä paukkupakkasillakin olla jo lähes täysi akku, että noin alas olisi rajoittanut. Ellei kyse ole siitä että BMS on oikeasti ylivarovainen, ei taida paljoa auttaa valmistajan painostaminen kuin ehkä siihen että tulevaisuudessa saisi tehokkaamman lämmityksen akkuun ja se tietenkin vaikuttaa vain tulevaisuuden uusiin autoihin. Jos olen oikein ymmärtänyt, NMC-akun toimintaa kylmänä auttaa suurempi määrä kobolttia mutta koboltin käyttöä akuissa muista syistä yritetään minimoida.

 

[nemola]

Puhdasta spekulointiahan on veikkailla mitä voi muuttua kylmän kelin latausnopeuteen liittyen jatkossa uusissa tai nykyisissä autoissa. Ainakaan itselle tarkemmin tietämättä ei tule mieleen miksi nykyisiin autoihin ei ehkä voitaisi nostaa akun esilämmityksen teho ohjelmallisella muutoksella samaksi kuin DC-latauksen aikaisen lämmityksen, jos tuo tehoero pitää paikkaansa:

FB:n Sähköautot - Nyt! -ryhmässä on kuluneella viikolla keskusteltu R4:n ja R5:n latauksista talviaikaan. Kommenteista on pääteltävissä, että ilmeisesti akun (esi)lämmityksen teho ei riitä parempaan. Oudohkoa oli sen tehoksi mainittu 80% suurempi teho latauksen aikana kuin esilämmityksessä. Vaikka molemmat olisivat riittämättömiä, niin tuo erohan lienee toteutettu ohjelmallisesti, joten jos tuo pitää paikkaansa, niin ainakin tuo lienee muutettavissa tuon eron verran paremmaksi esilämmityksen tehoksi.

Tuollahan ehkä saataisiin nostettua latausnopeutta latauksen alussa ja sehän voisi jo nostaa latauksen keskitehoa selvästi.

Zoen AC-kylmälatauksista on ollut juttua esim. tuolla. Linkki "Renault ZOE Z.E. 50 talvitesti" ei toimi enää, mutta antamalla sen archive.org:iin pääsee vielä lukemaan:

eerola:n informaatiokupla aukesi - Renault ZOE

Tämä on tarina informaatiokuplan aukenemisesta. Tämä tarina, kuten monet seikkailuromaanitkin, alkaa hiukan ennen varsinaista tarinaa tapahtuneesta. Syksyn laskeuduttua Pirkanmaalle huomasin, että olin ajanut 8 vuotta W204-korimallisella Mersulla. Pidän W204:ä edelleen mainiona korimallina ja...

renaultkeskustelu.net

EDIT: Tältä istumalta lähteiden puuttuessa en vielä usko R4:n ja R5:n Zoea hitaampaan DC-lataukseen., kunhan käytetään akun esilämmitystä tarpeeksi pitkään. Toki olen pettynyt, kun sitä käytettäessä ne eivät lataa selvästikin nopeammin talvellakin.

 

[kljs]

EDIT: Tältä istumalta lähteiden puuttuessa en vielä usko R4:n ja R5:n Zoea hitaampaan DC-lataukseen., kunhan käytetään akun esilämmitystä tarpeeksi pitkään. Toki olen pettynyt, kun sitä käytettäessä ne eivät lataa selvästikin nopeammin talvellakin.

Nimenomaan tarkoitin latausnopeutta kylmään akkuun ilman (tai merkityksettömän lyhyellä) esilämmitystä, jota Zoessa tietenkään ei edes ole. Kun parissakin paikassa on puhuttu alle 5kW jäävästä tehosta. Zoea minulla ei enää ole, mutta kolmen talven aikana joskus aika kylmäänkin akkuun latasin ja tuollaiset olivat sellaiselle hyvin alhaisia lataustehoja ja korkeintaan lähes täydellä akulla jäi moisiin. Normaalioloissa eli kun akku on sellaisella täyttöasteella että sitä on tarpeen ladata, pahimmillaan näin pikkuisen alle 10kW tehoja ja yksittäistapauksena kolme vuorokautta noin -25 asteessa seisoneena kymmenen minuutin ajon jälkeen noin 25% akulla otti 11kW teholla DC-laturista. Kyse siis 52kWh akulla varustetusta mallista, koska silläkin on merkitystä.

Samoin muutama kertomus R4/R5:n pikalatauksesta ilmeisesti epäonnistuneella tai unohtuneella esilämmityksestä ovat olleet jopa Zoen kokemuksilla mielestäni aika alakanttiin meneviä tehoja. Siihen perustan epäilykseni, että R4/R5:n akunhallinta rajoittaa kylmään akkuun lataustehoa jopa enemmän kuin Zoe. Sitä en tosiaan tiedä, että onko kyse varovaisuudesta vai vähemmän kylmälatausta kestävästä akkukemiasta.

 

[nemola]

Se minkä kanssa on ollut ongelmia, tai ainakin on aiheuttanut kierrosten nousua, on vakkarin omat pikku jarruttelut tasaisin väliajoin, vaikka edessä ei olisi niin yhtään mitään. Se on ärsyttävää.

Aiemmin itsellä havaintoja muutaman kerran vain lievistä jarrutteluista, mutta tänään jarrutti reippaammin lisättynä kertapimputuksella. Heti painoin vauhtipoljinta, mutta ilmeisesti takana ajanut ei ilahtunut, kun jätti tuon jälkeen reilumman hajuraon. Mitään muuta syytä tuolle jarrutukselle ei tullut mieleen, kuin vielä matalalta paistava kevätaurinko metsän puiden lomasta. Tuollaisissa olosuhteissa tuo adaptiivinen vakkari on enemmän tai vähemmän sellainen puoliautomaatti pitäen kuskin jatkossa varpaillaan (harmi kun ei ole lisäksi sitä normivakkaria). Parempi olisi jättää tuollaisissa olosuhteissa käyttämättä, jos näkee jonkun ajelevan takana.

Toinen on tuo joku soft reset minkä tuo tekee silloin tällöin. Nollaa siis tripin, mittariston asettelut, akun max lataustason ja mm vilkun äänenvoimakkuuden säädön, kun se on mulla aina hiljaisimmalla.

Omassa oli tosiaan ainakin vilkun hiljaisin merkkiääni muuttunut keskimmäiseksi voimakkuudeksi. Ei tietoa milloin, mutta kertaalleen keskinäyttö on buutannut itsekseen jokunen viikko sitten (silloin nettiyhteysongelmien aikaan).

 

[zzzalee]

Aiemmin itsellä havaintoja muutaman kerran vain lievistä jarrutteluista, mutta tänään jarrutti reippaammin lisättynä kertapimputuksella. Heti painoin vauhtipoljinta, mutta ilmeisesti takana ajanut ei ilahtunut, kun jätti tuon jälkeen reilumman hajuraon. Mitään muuta syytä tuolle jarrutukselle ei tullut mieleen, kuin vielä matalalta paistava kevätaurinko metsän puiden lomasta.

Juu on omituinen. Jotenkin nojaa liikaa kameraan eikä tutkaan varmaan tuo toteutus. Moni sanoo että enemmän ja vähemmän kaikki tekee jotain harakiri-jarrutteluita ad.vakkarilla mutta itsellä on kokemusta Civicistä (2021) ja v70 (2015) eikä ikinä koskaan kumpikaan ole jarruttanut turhaan. Toki Honda joskus vähän ohjas oudosti kaistalla jos tuli levike tai ramppi kun hämmentyi varmaan mihin pitäisi mennä mutta ei sen suurempia peliliikkeitä. Tänään oma femma kans jarrutti suoralla kun oli puiden varjoja tiellä. Ei oikein muuta siinä ollut mitä olisi voinut pelästyä. Ei ole iso murhe onneksi kunhan on oikea sukka valmiina kuittaamaan virheet.

Vkl painettiin mökkireissu perheen kanssa renulla. Yllättävän hyvin rojua mahtuu konttiin kun tetristä pelaa. Kuitenkin rattaista lähtien tavaraa oli. Kulutus oli jotain 17.5 luokkaa mennen tullen kun ulkona oli 5 astetta ja auto tosiaan aivan täysi. 75% meni akkua ja ajoa oli 210km. Onnistunut alusta tuossa kyllä on kun ei ollut yhtään sellainen lyllerön oloinen vaikka painoa olikin. Pienemmällä tiellä oikeasti hauska ajaa.

 

[uus-hakanen]

Viime viikolla tein hieman tuttavuutta digitaalisen Reno-assistentin kanssa. Havaitsin, että osaa laittaa äänikomennolla ohjauspyörän lämmityksen päälle. Osasi myös pyydettäessä käynnistää istuinlämmityksen pienimmälle tehoasetukselle. Akun lämmityksestä kysyessäni vain valitteli. Olisipa ohjelmiston kirjoittaja jättänyt vaikka muutaman tunnelmavalovärin vähemmälle huomiolle ja opettanut assistentille akun lämmitystä. Kuinka mukava olisi komentaa: "Hei Reno, ASENTO...AKKU LÄMMITÄ!"

Millaisia akun lämmitystehoja olette saaneet? Teholatauksia olen tehnyt laturilla, jossa 100 kW jaetaan dynaamisesti neljälle käyttäjälle. Kerran tulin tunnin ajomatkan ja akun lämmityksen jälkeen ensimmäisenä paikalla muutaman asteen pluslämpötilassa ja 46 %:n akulla, jolloin lataus alkoi 34 kW:n teholla. En jäänyt katselemaan tilannetta, ja palattuani oli jo muitakin lataajia linjalla. Latausraportista laskien oli teho kyllä välillä käynyt 40 kW:n paremmalla puolella.

-hakanen

 

[nemola]

Heh, hyvä oivallus tuo esimerkki Renon hyötykäytöstä. Valitettavasti Renault on päätynyt ratkaisuun, jossa kuljettajaa halutaan "vaivata" mahdollisimman vähän akun lämmityksellä ja olla kertomatta edes milloin se on päällä. Kaunis ajatus, mutta kun todellisuus ei ole millään sähköautolla niin huoleton. Olisikin hyvä olla tuon "huolettomuuden" lisäksi vaikka jonkun valikon takana "asiantuntijatila", jossa pääsisi suoraan vaikuttamaan akun lämmitykseen ja näkemään siihen liittyviä sen hetken tietoja. Ei olisi pakko käyttää, jos ei taho.

Aiemmin olen kommentoinut parista nollan kahta puolen ulkolämpötiilassa tehdystä DC-latauksesta. Kyllä niissä pääsee kertomiasi nopeampaankin lataukseen, mutta akun on hyvä olla silloin tyhjempi kuin tuo 46% ja/tai olla itse vähän se "asiantuntija".

Renault 5 EV (e-tech)

Nissanin versiota Rellu vitosesta tulossa jo autokeskukseen myyntiin. https://autokeskus.fi/nissan/tarjoukset/tarjous/taysin-uusi-nissan-micra/

renaultkeskustelu.net

Renault 5 EV (e-tech)

Hienoa markkinointiviestintää: "Käyttöönotto vaatii toiminnon käyttöönoton". Mitähän tuolla on tarkoitus sanoa?

renaultkeskustelu.net

Tuoreimpana toissapäivänä ulkolämpötila +8, akun esilämmitys noin tunti (ajettu moottoritietä 90 km/h), lataus 19-95%, keskiteho 54 kW, huipputeho noin 88 kW, ladattu 38,9 kWh. Ladattu noin täyteen, kun olikin pakkasten jälkeen oletettua nopeampi ja tuli tissuteltua kahvikupillinen turhan hitaasti. EDIT: 19-80% olisi ollut vähän alle 30 min.

Nyt talven jälkeen yhteenvetona oikeastaan enemmän jäi häiritsemään 11 kW AC-latauksen alhaisempi teho kovemmilla pakkasilla. Sen nostamiseksi olisi syytä tulla päivitys myös jälkikäteen. Ja jos lisäksi päivityksellä jälkikäteen nostetaisiin akun esilämmityksen teho ohjelmallisella muutoksella samaksi kuin DC-latauksen aikaisen lämmityksen (jos niiden 80% tehoero pitää paikkaansa) nostaen lataustehoa jo aiemmin latauksen alussa, niin olisin latausnopeuksiin jo suht. tyytyväinen. Autoonhan on jo tyytyväinen ja ajamiseen jopa erittäinkin.

 

[vieillard]

Jos ossan tulkita Kelecin lataustietoja oikein, niin Nelosen AC-lataus omasta 11 kW Zaptec Pro-pömpelistä on koko talven antanut n 6 - 9 kW. Pisin lataus 17-81% kesti 3 h 34 min. Kylmässä hallissa on toki kuormantasaus, mutta ei tuo pahalta tunnu.

PS. Samaa mieltä autosta ja ajamisesta, hymyillyttää leveästi aina kun tuon omansa näkee.
Nyt lämpimien ollessa tulossa, niin ehtii tutustua vielä kaikkiin namiskuukkeleihin. Radion Suosikit-valinnan löysin vasta - sama taisi olla Arkanassa, mutta 3 vuodessa ehtii unohtaa.
Olisin kaivannut myös kuskin puolelle kauhukahvaa, kun olisi siihen kiinnitettävä aurinkolasikotelo. Nyt täytyy keksiä jotain muuta.

 

[zzzalee]

Käynyt vasta kolme kertaa DC laturissa. Ensimmäisellä kerralla käytännössä lämmittämättä pakkasella, niin silloin ei vauhti päätä huimannut. Viimeisin kerta oli +7 astetta ja esilämmitys oli ollut päällä noin 45min. Max latausteho oli 74kwh keskitehon ollessa 61kwh 19-70%.

 

[hhelminen]

Moni sanoo että enemmän ja vähemmän kaikki tekee jotain harakiri-jarrutteluita ad.vakkarilla mutta itsellä on kokemusta Civicistä (2021) ja v70 (2015) eikä ikinä koskaan kumpikaan ole jarruttanut turhaan.

Nuo harakirijarrutukset yleistyi 7.7.2024 jälkeen kun hätäjarrutusassistennti tuli pakolliseksi, sitä aiemmin käyttöönotetut eivät pahemmin jarrutelleet..

 

[zzzalee]

Nuo harakirijarrutukset yleistyi 7.7.2024 jälkeen kun hätäjarrutusassistennti tuli pakolliseksi, sitä aiemmin käyttöönotetut eivät pahemmin jarrutelleet..

Nii varmasti juu onkin. Noissa mainitsemissani molemmissa oli ja on kyllä siis kaikki mahdolliset City safetyt ym törmäysestimet eikä siis vain vakkaria.

 

[Cliopatra]

En nyt jaksa kahlata koko keskustelua läpi, mutta onko kellään 5 e-tec omistajalla kokemusta menneen talven kylmistä jaksoista.
Erityisesti miten lähti käyntiin aamulla ja oliko lämmin ajossa? Onko 5 e-tec:ssä sisätilan lämmitintä, joka ottaa virran suoraan latauskaapelista?
Akun kesto varmaan putoaa kun mennään ulkolämpötilassa -20 ja alle.
On se 5 e-tec hienon näköinen

 

[ballantine]

En nyt jaksa kahlata koko keskustelua läpi, mutta onko kellään 5 e-tec omistajalla kokemusta menneen talven kylmistä jaksoista.
Erityisesti miten lähti käyntiin aamulla ja oliko lämmin ajossa? Onko 5 e-tec:ssä sisätilan lämmitintä, joka ottaa virran suoraan latauskaapelista?
Akun kesto varmaan putoaa kun mennään ulkolämpötilassa -20 ja alle.
On se 5 e-tec hienon näköinen

Mitä tarkoitat "miten lähti käyntiin"? Ei sähköauton moottoria mitenkään käynnistetä ennen kuin sillä lähdetään ajamaan.

Ja kaikissa sähköautoissa ja suurimmassa osassa lataushybrideitäkin on matkustamon esivalmistelu (lämmitys/jäähdytys). Toimii auton omilla systeemeillä ja ottaa virran ajoakuista. Ei tarvitse olla edes piuhassa, jos akkua on riittävästi.

 

[zzzalee]

En nyt jaksa kahlata koko keskustelua läpi, mutta onko kellään 5 e-tec omistajalla kokemusta menneen talven kylmistä jaksoista.
Erityisesti miten lähti käyntiin aamulla ja oliko lämmin ajossa? Onko 5 e-tec:ssä sisätilan lämmitintä, joka ottaa virran suoraan latauskaapelista?
Akun kesto varmaan putoaa kun mennään ulkolämpötilassa -20 ja alle.
On se 5 e-tec hienon näköinen

Joo käyntiin lähdössä ei ole ongelmaa. Radio ja lämpöpumppu käynnistyy hyvin. Ainakin vielä -20 pakkasella sähkäri on käytännössä tunnoton kylmälle. Ainakin Renu. Ei kunnon kylmää huomaa kuin rangen pienenemisestä ja napsun jämäkämmästä alustasta. Esilämmityksen tehoa voisi kuvata niin, että kuvittele, että joku on ajanut auton 20min päästä sinulle penkin- ja ratinlämmitin päällä.

 

[Cliopatra]

Kiitos zzzalee asiallisesta vastauksesta.

 

[nemola]

Vapaalle (N) vaihtaminen ei taida onnistua vauhdissa? Tarkoituksena oli kokeilla jarrutusta ilman regenerointia takajarrulevyjen "kirkastamiseksi"

Hyvinhän tuo tosiaan onnistui painamalla kevyesti jarrua ennen vapaalle vaihtamista. Takajarrulevyt sai kirkastettua. Hintana hätävilkkujen syttyminen kertaalleen vaikka kitkarenkailla ei viitsinyt seisoa jarrupolkimen päällä ja tuon jälkeen aikaistettu tarve akun lataamiseen "muutaman" kiihdyttelyn jälkeen.

 

[nemola]

Yhden rengasliikkeen sivuilta jo löytyykin VikingContact 8 195/55-18 93H, joten lienevät sellaiset.

Rattivaihde vaatii alkuun totuttelua

Rattivaihteeseen on tullut totuttua jo aiemmin ja on uskaltanut koskea jo "audioviikseenkin". Voi ymmärtää jo sen hyvyyttä sokkona sormituntumalla käytettynä.

Pienemmällä tiellä oikeasti hauska ajaa.

Kyllä on ja viikonloppuna oli kiva nähdä toinen R5 mutkapätkällä ensin taustapeilin ja sen jälkeen tuulilasin kautta. Itse vielä kitkarenkailla tuli hillittyä vaikka nuo H-nopeusluokan XL-kitkat ovatkin hyvät R5:een myös kuivalla asfaltilla ainakin vielä näillä +10 asteen lämpötiloilla.