Scenic 2004 automaatti, puhallin päällä täysillä vaikka etuvastus uusi,ei sammu

[kimbe]

Niin muistathan että puhallin toimii täysillä myös kun puhallinnopeussäädin on kokonaan irti virtapiiristä?

Näinhän taisit tosiaan jossain kohtaa mainita, pääsi unohtumaan.

Alusta saakka olen epäillyt että juuri niistä 2 johdosta löytyisi se vika: kuvassa sp3 tai... mikä lie tuo maa-johto tässä viimeisessä kuvassa?

Ei tuo SP3 ole maapiuha, vaan pitäisi olla sulakerasialta tuleva keltainen virtapiuha.

R99 näkyy tuosta kuvasta puuttuvan kokonaan?

Kuten aiemmin todettua, niin näissä renunkin piirikaavioissa on välillä aika rankasti oiottu, eikä noista aina tiedä muuta kuin käytännön toteutukseen vertaamalla, että mikä on se todellisuus. Samoin eri varustetasoissa on eroja, joten joissain saattaa joku piuha ja liitin johtosarjasta puuttua ja joissain toisessa se taas on. Jos itse sulakerasian kytkentäkuvaakin katsoo, niin siinäkin kuvassa liitännän 2C / piuhan SP3 osalta on viitattu suoraan ohjainpaneeleihin 319 / 419, mutta niiden laitteiden kuvissa välissä on laitteet 164 ja 1023 ja jossain kuvassa myös se R99. Vähän varauksella tosiaan näihin täytyy satunnaisen lukijan suhtautua, kun ei aina tiedä, että miten piirikaavion piirtäjä nuo on milloinkin miettinyt.

mutta mitä merkitystä koko R99:llä muutenkaan on kun se on vain paikka missä 2 johtoa liitetään kimppuun muiden kanssa?

Niin oliko siellä Scenicissä muuten ihan erillinen liitin välissä (R99), vai viitataanko tuolla siihen etuvastuksen 2-napaiseen liittimeen?

Tai kun menee R99:n toiselle puolen niin sielläkään R99 miinus-johto ei ole maissa. Eikös sen pitäisi aina olla maissa? Sen ymmärrän että plus ei saa virtaa koska akku ei ole kytketty. Mutta eikö miinus silti ole aina kytketty maihin vaikkei akku ole kiinni?

Tarkoitatko siis kumpaa puolta? Pitäisi se musta piuha (B5 R99:n osalta) ainakin kuvien mukaan maihin mennä. Eli tuo kuvan MAN-maadoituspiste tuossa oikeassa reunassa.

 

[Swavon]

Heh. "Sp3...tai mikä lie tuo maa-olikaan" yritti tarkoittaa: Sp3 ,,, ja mikä lie tuo kuvasta puuttuva maa-johdon nimityspaikka tässä olikaan. Jompi kumpi näistä voisi olla oikosuljettu. Mutta kun missään kohti ei volttimittari piippaa, niin lienevät kunnossa.

Kyllä, miun Scenic II:ssa on erillinen iso liitin missä on hirveästi tilaa ja vain 2 liitospaikkaa täynnä eli juuri ne miinus ja plus johdot. Joiden väri sitten vaihtuu. Sikäli mikäli nyt taaskaan muistan kun aina olen mielessäni sijoittanut aiemmin sen koko R99:n eri paikkaan. Mutta nyt muistan kyllä sen että tuo on nimenomaan sulakkeen ja etuvastuksen välissä.

Juu, siksipä juuri ihmnettelen miksei piippaa kun kokeilen tuota R99 miinusliitinkohtaa ja Scenicin runkokohtaa missä maakoetus toimii. Silloin toimii kun akku on kiinni ja virrat päällä. Miksei sitten silloin kun akku on irti?

 

[Jounas666]

Heh. "Sp3...tai mikä lie tuo maa-olikaan" yritti tarkoittaa: Sp3 ,,, ja mikä lie tuo kuvasta puuttuva maa-johdon nimityspaikka tässä olikaan. Jompi kumpi näistä voisi olla oikosuljettu. Mutta kun missään kohti ei volttimittari piippaa, niin lienevät kunnossa.

Kyllä, miun Scenic II:ssa on erillinen iso liitin missä on hirveästi tilaa ja vain 2 liitospaikkaa täynnä eli juuri ne miinus ja plus johdot. Joiden väri sitten vaihtuu. Sikäli mikäli nyt taaskaan muistan kun aina olen mielessäni sijoittanut aiemmin sen koko R99:n eri paikkaan. Mutta nyt muistan kyllä sen että tuo on nimenomaan sulakkeen ja etuvastuksen välissä.

Juu, siksipä juuri ihmnettelen miksei piippaa kun kokeilen tuota R99 miinusliitinkohtaa ja Scenicin runkokohtaa missä maakoetus toimii. Silloin toimii kun akku on kiinni ja virrat päällä. Miksei sitten silloin kun akku on irti?

Uskoisin että tämä puhaltimen moottori toimii perinteisellä MOSFET ohjauksella eli moottorille tulee 12 volttia ja moottorin miinus menee "etuvastuksen" sisällä olevan mosfetin nielu-pinniin(drain) ja mosfetin lähde-pinni(source) menee maihin. Puhaltimen nopeutta säädetään mosfetin hilaan(Gate) tulevalla pulssinleveysmodulaatiosignaalilla(pwm) joka taas tulee siitä puhaltimen etupaneelista, tämän jännite on hyvin pieni. Riippuen mosfetin tyypistä mitä pitempi pulssi tulee hilaan sen pitempään MOSFET johtaa maihin ja moottori pyörii nopeampaa. Eli se MOSFET toimii ikäänkuin kytkimenä moottorin miinusnavassa.

 

[Swavon]

No jo on sanat hallussasi! Miulla on muisti niin kehno että täytyy tuo etuvastuksenkin nimi englanniksi aina uudelleen haeskella. Tietoa on kyllä aikanaan tullut hankittua,tohtoriksi asti, vaan kun ei se ole käytettävissä enää. Todella mielenkiintoista että puit sanoiksi sen mitä olen ajatellut tuolla tapahtuvan - ilman että minulla olisi ollut mitään teknillistä perustelua siihen. Siis juuri tuo että nimenomaan miinusnapa on se muuttuva lenkki tässä ketjussa.

Niinpä onkin todella ihmeellistä mikä saa puhaltimen toimimaan täysillä 4 eri etuvastuksella? Ja 5. etuvastus olisi jo tullissa Suomessa maanantaista asti kunhan saapuisi minulle vaan. Mutta ei se toimintaa muuta, en usko alkuunkaan.

 

[Jounas666]

No jo on sanat hallussasi! Miulla on muisti niin kehno että täytyy tuo etuvastuksenkin nimi englanniksi aina uudelleen haeskella. Tietoa on kyllä aikanaan tullut hankittua,tohtoriksi asti, vaan kun ei se ole käytettävissä enää. Todella mielenkiintoista että puit sanoiksi sen mitä olen ajatellut tuolla tapahtuvan - ilman että minulla olisi ollut mitään teknillistä perustelua siihen. Siis juuri tuo että nimenomaan miinusnapa on se muuttuva lenkki tässä ketjussa.

Niinpä onkin todella ihmeellistä mikä saa puhaltimen toimimaan täysillä 4 eri etuvastuksella? Ja 5. etuvastus olisi jo tullissa Suomessa maanantaista asti kunhan saapuisi minulle vaan. Mutta ei se toimintaa muuta, en usko alkuunkaan.

Voisiko olla niin että mosfetin nielu ja lähde pinnit on mennyt väärin päin. Muistaakseni mosfetti johtaa kokoajan mikäli näin on.

 

[Swavon]

Tarkoittaa käytännössä mitä?

Kaikki väärinkytkennät on jo käyty läpi. Minun virheeni oli nuo 2 etuvastus tulo-puolen johtoa väärin päin. Ne on korjattu. Ja lähtöpuolen 2 johtoa väärinpäin aiheuttivat vain puhaltimen toiminnan väärään suuntaan. Sekin on korjattu. Kaikki muut kytkennät on säilyneet koskemattomina.

 

[Jounas666]

Tarkoittaa käytännössä mitä?

Kaikki väärinkytkennät on jo käyty läpi. Minun virheeni oli nuo 2 etuvastus tulo-puolen johtoa väärin päin. Ne on korjattu. Ja lähtöpuolen 2 johtoa väärinpäin aiheuttivat vain puhaltimen toiminnan väärään suuntaan. Sekin on korjattu. Kaikki muut kytkennät on säilyneet koskemattomina.

Tässä pitää huomioida että en kyseistä laitosta ole itse nähnyt mutta moottorinohjaus yleensä ottaen toimii näin

 

[Swavon]

No siinä oli alun perin oikein päin se kytkentä. Sitten tuli ongelma. ... Ostin uudet liitäntäjohdot ja kytkin sen väärinpäin koska värit oli väärin päin. Sen seurauksena sulake paloi.

Seuraavaksi vaihdoin johdot oikeinpäin ja laitoin uuden sulakkeen. Nyt siis johdot ovat oikeinpäin. Ja 4 eri etuvastusta on toiminut samalla tavalla. Aina täysillä, ei saa sammumaan.

Tänään tuli se viides. Kiinasta. Siinä lukee kuitenkin Valeo ja 'made in France'. Tiedän toki että kaikkihan ne sieltä alun perin tulee, ja tuo 'made in' on vain kokoomispaikan leima. Mutta ei oikein mahdu mun ymmärrykseen että olisi muka tullut Kiinasta Ranskan kautta Taitaakin olla silmänlumetta tuo kokoomispaikan leimakin. joku on laittanut väärän leiman tähän.

Kummallisinta on kuitenkin se että tässä mukana tulleet liitospalikoiden johtojen värit on (lähes) oikein! (punainen on kylläkin oranssi, mutta musta on musta ja keltainen keltainen). Kun olisin tämän tilannut heti alussa niin mitään ongekmia ei olisi nyt.

 

[Swavon]

Laitoin uuden etuvastuksen kiinni.

Jää nyt lisätutkimukset tällä erää kun huomenna on matka edessä. Mutta tällä uudella etuvastuksella puhallin ei pyörinyt ollenkaan. Lisäksi ohjausjännite oli lähellä 12 V silloin kun puhallinasento oli nolla.(testaustila) (luultavasti se olisi ollut lähellä 14 V jos olisin käynnistanyt moottorin. Mutta akku oli vajaa latingissa joten en yrittänyt.) Kun laitoin puhallinasennon täysille, oli ohjausjännite 0,35 V. Ilmeisesti olen jossakin vaiheessa sekoittanut nuo kaksi edellistä kiinalaista etuvastusta - tai sitten se viimeinen ennen tänään saapunutta oli jo valmiiksi rikki.

 

[kimbe]

Lisäksi ohjausjännite oli lähellä 12 V silloin kun puhallinasento oli nolla.(testaustila) (luultavasti se olisi ollut lähellä 14 V jos olisin käynnistanyt moottorin.

Nämä jännitemittaukset kyllä hieman arveluttaa. Miten, mistä mittauspisteestä tai millaisella mittarilla tuota ohjausjännitettä mittailet? Sieltä pitäisi tulla 5-12V välillä. Eri puhallinnopeuksilla ohjaukset menee näin: 0=0%, 1=18%, 2=23%, 3=30%, 4=39%, 5=51%, 6=66%, 7=82% ja 8=100%. Ja puhutaan siis PWM-signaalista ja pulssisuhteista, joten huomioitava jännitearvoissa, jos ihan tavis-ylesimittarilla mittailee. Ja pitäisi siis mitata siitä regulaattorin / tehomoduulin (tai miten ikinä sitä nyt sitten haluaa kansankielellä etuvastukseksi sanoa) kuusinapaisen liittimen kutospinnin (eli ulkoreunassa oleva) ja luonnolisesti maan väliltä. Liitin pitäisi mitatessa olla kytkettynä siihen "etuvastukseen".

Pitäisi kaiketi olla tuollainen keltainen ohuehko johto, jos nuo värit nyt enää paikkaansa pitää. Siis tuo ketjun alkupuolellakin liittämäni kytkentäkaavion piuha 38LR. Ehkä tuo olisi hyvä tähän väliin varmistaa, että ne ohjainpaneelin puhallinnopeudet oikeasti tulee perille asti, niin tietää että ainakin siihen asti on kaikki kunnossa.







edit: korjailtu kirjoitus- ja asiavirhe.

 

[Swavon]

Kiinnostais kyllä kovastikin tutkia lisää. Mutta on tällä hetkellä ylettömän vaikeata koska minun ja auton välillä on noin 550 km.

Mittaukset tein tavallisella volttimittarilla jossa plus-johtoon oli liitetty hauenleuoilla hakaneula. Tuon hakaneulan terävän kärjen sitten tökkäsin sinne uloimman ohuen johdon liittoskohtaan tuossa vihreässä leveämmässä liitospalikassa. Eri puhallinnopeuksilla en todellisia volttiarvoja voi(nut) mitata koska puhallin oli aiemmin aina täysillä.

Paitsi Peugeot 406:ssa, jossa puhallin toimi normaalisti. Mutta siinä nuo kaikki volttiarvot alkoivat 14 V:lla.
Eilen löysin Peugeot 406:n Alfamerin oppaan. Kun avasin sen sähkökytkentäsivun, niin siinä väitettiin noita regulaattoreita olevan 2 kpl!

Mutta tosiaan tuo viimeinen hätäinen mittaus upouudella regulaattorilla antoi arvoja väliltä 0,35 V-11,8 V. Jolloinka siis puhallin ei pyörinyt ollenkaan. Katkaisimesta kytkin noita säätimen arvoja pienimmästä isoimpaan. ne näkyvät kuvakkeina säätimen diginäytössä jossa nolla on täysin tyhjät tuulettimen siipikuvakkeet ja täysi nopeus kaikki kuvakkeet 'täynnä'.

Mittasin eilen myös (tähän oikeasti upouuteen) regulaattoriin tulevan jännitteen ja se oli 12,2 V.

Vain Peugeot 406:ssa puhallin todella pyöri eri nopeuksilla. Silloin mittasin säätimen puoleisesta päästä (keltainen ohut johto) noita lähteviä ohjausjännitteitä, jotka siis olivat suurimmillaan silloin kun nopeus oli nolla (14,30 V) ja pienimmillään kun nopeus oli täysillä (14,17 V). Pösöä en ole sattuneesta syystä purkanut enempää - olemme sillä liikkeellä nyt. Ei parane 'korjata' yhtään sellaista laitetta joka on ehjä.Kuten kävi kerran kun yritin korjata infrapunakuulokkeita jotka ei toimineet. Vasta korjausyritysten jälkeen valkeni että siellähän oli kummallakin puolen oma paristonsa, ei vain yhdellä puolen kuten muistin olevan...

 

[kimbe]

Eri puhallinnopeuksilla en todellisia volttiarvoja voi(nut) mitata koska puhallin oli aiemmin aina täysillä.

Kyllähän sieltä säätimeltä nuo puhallinnopeuksien ohjearvot pitäisi sinne regulaattorin liittimeen asti silti tulla, vaikka se puhallin sitten jollain muulla nopeudella pyörisikin, tai olisi vallan pyörimättä. Tuskinpa sieltä puhaltimelta minkäänlaista takaisinkytkentää on, että säädin tietäisi miten se moottori siellä oikeasti pyörii ja antaisi sitten sen takia jotain ihan muuta kuin pitäisi. Jos ne jännitteet siinä kuitenkin joka puhallinnopeudella muuttuu, niin sitten voinee olettaa, että siinä itse säätöpaneelissa ei katkosta ole.

Paitsi Peugeot 406:ssa, jossa puhallin toimi normaalisti. Mutta siinä nuo kaikki volttiarvot alkoivat 14 V:lla.

Noita pököttimen arvoja ei tosiaan kannata liikaa vertailla sceniciin. Jos siinä kerran on mekaaninen säätö puhaltimelle, niin siinä siten on ihan se perinteinen etuvastuskin ja jännitteet ja toiminta sitä kautta erilaiset.

Mutta tosiaan tuo viimeinen hätäinen mittaus upouudella regulaattorilla antoi arvoja väliltä 0,35 V-11,8 V. Jolloinka siis puhallin ei pyörinyt ollenkaan. Katkaisimesta kytkin noita säätimen arvoja pienimmästä isoimpaan. ne näkyvät kuvakkeina säätimen diginäytössä jossa nolla on täysin tyhjät tuulettimen siipikuvakkeet ja täysi nopeus kaikki kuvakkeet 'täynnä'.

Eli joka puhallinnopeudella kuitenkin antoi erilaista jännitettä? Jos näin, niin ainakin siellä jotain sitten tapahtuu. Voisi kai tuon sitten mitata, että lähteekö sinne moottorille menevästä piuhasta nyt mitään kuitenkaan ulos, jos moottori ei laisinkaan pyöri. Tuo aiemmin liittämäni kuva tuosta liittimestä on Valeon ohjeesta, kun ilmeisesti noissa on ollut heikkoja kontakteja, ja sen takia ohjeistavat vetämään liitintä edestakaisin, jotta varmistutaan, että liittimet on hyvin kiinni. Jospa vaikka ne puhaltimen piuhat on olleet huonolla kontaktilla.

 

[Swavon]

Kuten mainitsin aiemmin, väittävät että tuo nimenomainen sama etuvastus sopii myös tähän Peugeot versioon. Siksipä arvoja huvikseni mittailin kun se kerta oli noin helppoa. Ja pääasyy oli todeta pyöriikö tuuletinmoottori ollenkaan jos säädinpaneeli on irti virtapiiristä. Ei pyörinyt. Rellussahan se pyöri. Siis noilla neljällä aiemmalla etuvastuksella.

Tosin nythän on paljastunut että vika ilmeisesti sittenkin oli kaikissa niissä 4 eri etuvastuksessa kun kerta tämä uusin ja koskematon ei pyöri ollenkaan. Sitä en jaksa uskoa että tämä uusin olisi rikki ja siksi ei pyörisi.

Yksi lisäkysymys:

Tuossa elektronisessa täysautomaattisen ilmastoinnin ym. säädinpaneelissa oli kaksi kammettavaa johtonivaskaa. Toinen siis puhaltimen nopeuden ja ohjausläppien säätöjä varten. Toinen ilmastointiasetuksia ym. varten. Ne menivät kivasti paikalleen kun kammesta käänsi.

Mutta sitten oli paneelin keskellä isompien johtojen nivaskalle lokero. Tuossa lokerossa ei ollut muuta kuin muovipinta, ei metallista kosketuspintaa ollenkaan vaikka itse johtoliitin oli normaali, lukittuva ja johdot sen päässä kiinni. Joku arveli että se olisi mahdollisia tulevia uusia laitteita varten. Mutta minua kovasti ihmetyttää? Toimisiko se magnetismilla, ilman fyysistä kontaktia metalliliittimiin?
--------------------------------------
Äitini kuoli tänään klo 12. Tulin siis oikeaan aikaan kotitalolle. Vaikken kyllä eilen uskonut että hän tänään kuolisi... Aika oli vain tullut täyteen. Tasan 5 v sen jälkeen kun isäni, sotaveteraani. pääsi pois...

 

[Swavon]

Kyllähän sieltä säätimeltä nuo puhallinnopeuksien ohjearvot pitäisi sinne regulaattorin liittimeen asti silti tulla, vaikka se puhallin sitten jollain muulla nopeudella pyörisikin, tai olisi vallan pyörimättä. Tuskinpa sieltä puhaltimelta minkäänlaista takaisinkytkentää on, että säädin tietäisi miten se moottori siellä oikeasti pyörii ja antaisi sitten sen takia jotain ihan muuta kuin pitäisi. Jos ne jännitteet siinä kuitenkin joka puhallinnopeudella muuttuu, niin sitten voinee olettaa, että siinä itse säätöpaneelissa ei katkosta ole.

No sehän tässä juuri on kun nyt ne oli ihan erit kuin aiemmissa mittauksissa! ikään kuin sillä kiinni olevalla regulaattorilla tosiaan olisi väliä!
Ja siis edelleenkin - kun säädinpaneeli oli irti, puhallin silti pyöri täysillä.

Nyt taas ei ole epäilystä miten se tällä kertaa käyttäytyisi jos ottaisin säädinpaneelin irti . Kun ei pyörinyt joka tapauksessa ollenkaan, oli nopeus säätöpaneelissa miksi tahansa asetettu, niin ei se pyöri myöskään ilman sitä säätöpaneelia.

Ja tosiaan - kyllä siellä aina tuli eri arvoja ohjausjännitteelle kun eri nopeuksia kokeilin. ja niin kävi myös Pösössä. Vain se suurimman nopeuden ohjausjännitteen arvo on nyt outo ja eri kertaluokkaa: 0.35 V.

 

[Mustis v6]

Äitini kuoli tänään klo 12. Tulin siis oikeaan aikaan kotitalolle

Hyvä että pääsit kotia.
Osanottoni.
Oman äidin siirtymiseen isän hiippakuntaan oli aikaa valmistautua muutama kuukausi mutta ei se silti helppoa oo.

 

[Swavon]

Pikainen paluu eilen.

Tänään mittasin.

Kun uusi regulaattori paikallaan ja nopeus nollaksi asetettu, oli säätöjännitteen arvo(keltainen johto vs. maa) 11,77 V! Mutta kun mittasin säätöjohdon ja regulaattorin oman maadoitusjohdon(ulostuleva maa) väliltä, oli tulos 0 V.
Pienimmällä nopeudella (nro 1) olivat arvot 9,70 V ja -1,49 V... siitä ne sitten laskivat maksiminopeuden (nro 8) arvoon 0, 28 V (säätöjohto vs. rungon maa) ja -8.74 V (säätöjohto vs. regulaattorin lähtöpuolen maa) saakka.

Vastaavassa ajassa laski myöskin puhallinmoottorin plus-johdon ja rungon välinen jännite 11,80 V:sta 9,06:een V:iin. Mutta. Kun mittasinkin voltit puhaltimen omista johdoista(plus-johto ja miinus-johto), laskivat voltit 0.0 V:sta -2,73: V:iin.

Miten ihmeessä voivat nuo arvot olla negatiivisia? Kun musta oli kytketty mustaan ja punainen punaiseen?

Kun kytkin nuo kaksi (eri kerroilla siis, mittasin erikseen) vanhaa regulaattoria kiinni, oli aina puhallinmoottorin plus-johdon ja miinusjohdon välinen jännite -11,7 V ja plus-johdon ja maan välillä 0.0 V! Tämä siis selittää miksi puhallin on silloin aina päällä. Ohjausjännitteen arvot toki silloinkin muuttuvat 0.32 V:sta 0.05 V:iin kuten ennenkin. Mutta se ei vaikuta nopeuteen.

Joka tapauksessa - en uskalla liittää rungon maata puhallinmoottorin maahan silloin kun uusi regulaattori on paikallaan. saan vain senkin turhaan hajalle. Mutta mitä tapahtuisi jos liittäisin vanhan regulaattorin läsnäollessa puhaltimen maan ja rungon maan? Tuskin mitään. Puhallin vain pyörisi täysillä kuten ennenkin.

 

[kimbe]

Täältä myös osanotot. Niitä elämän ikävimpiä menetyksiä...

Kuten mainitsin aiemmin, väittävät että tuo nimenomainen sama etuvastus sopii myös tähän Peugeot versioon.

En uskalla tähän kauheasti vastaankaan väittää, kun ei ole pösöt niin tuttuja, mutta ellei tuo automaatti-ilmastoinnilla ole, niin aika oudolta tuo kuulostaa, että sama sinne kelpaisi. Muutenhan tuo kyllä pitäisi kelvata tiettyihin Citroen-, Peugeot-, Nissan-, Renault-malleihin, mutta kuten Valeokin ilmoittaa, niin "for vehicles with automatic climate control".

Kun uusi regulaattori paikallaan ja nopeus nollaksi asetettu, oli säätöjännitteen arvo(keltainen johto vs. maa) 11,77 V!

Tuo nyt ainakin kuulostaa kutakuinkin oikealta arvolta, kun nolla-asennossa sieltä pitäisi suunnilleen sen akkujännitteen verran tulla. Tuossa sulla varmaankaan ei moottori käynnissä ole ollut. Tyhjäkäynnillä sieltä pitäisi sitten hieman enemmän tulla, eli 14 voltin tuntumassa.

Mutta nuo muut, varsinkaan negatiiviset, ei kyllä oikein täsmää. Kasiasennossakin sieltä pitäisi olla mitattavissa se 5 voltin tuntumassa oleva jännite, seiska-asennossa reilu 6,5 volttia. Toisessa päässä taas esim. ykkösasennossa reilu 12V ja kakkosella vähän alle 12V, eli kaikki asennot siellä n. 14 ja 5 voltin välissä. Ja nämä siis sen keltaisen johdon ja runkomaan välillä.

Sitä mietin, että millainen mittari sulla mahtaa olla käytössä, että vetääkö se siitä ohjausjohdon pulssinleveysmoduloinnista omat johtopäätöksensä ja sen takia heittelee noita miinusarvoja. Puhallinmoottorillekin taitaa joko plus- tai miinuspuolelta pätkittyä sähköä mennä. Mittailet kai kuitenkin sillä mittarin DC-puolella, vai onko joku auto-asetus kenties ollut päällä? Ajattelin, että jos joku True-RMS -mittari nyt vääntää itsensä auto-asetuksella AC-puolelle ja mittailee sitten vähän vääristyneitä aaltomuotoja oman mielensä mukaan. No ei kai sentään, kaukaa haettu, mutta ne muutenkin vähäiset ajatukset loppuu meikäläiseltä, kun yrittää ajatuksen voimalla siirtää itsensäkin siihen mittaustilanteeseen . Toivotaan nyt, että joku ratkaisu löytyy kuitenkin, ettei ihan mysteeriksi jää.

 

[Swavon]

Juu, ihan halpoja mittareita vaan. Löytyis vielä oikein analoginen tosi vanha mittari - mutta tuskin se mitään muuttaisi.
Sitä se sähkömieskin sanoi että tarvittais oskilloskooppi. Hän epäilee edelleenkin paneelin olevan rikki. Minä en usko kun miten se yksi minulla käväissyt paneeli olisi voinut olla täsmälleen samalla tavalla rikki ja miksi myös tuo M-netistä 'lainassa' käynyt uusi etuvastus olisi sekin pyörinyt täysillä - kuten nuo 4 muuta... Mutta tämä viimeisin ei pyöritä puhallinta missään tapauksessa!

Kaikkiin noihin kysymyksiin ei kukaan pysty vastaamaan. Se M-netin tapauskin jää kyllä ikuiseksi arvoitukseksi.

Ai niin, tämäkin on mielenkiintoista:

kun puhallin pyörii, on puhallinmoottorin miinus- ja plus-johtojen välillä aina sama jännite: -11,7 V tai -11,61 V. Tämä siis kahdella eri etuvastuksella.

No nyt kun mittasin nuo arvot tällä uudella etuvastuksella, niin siinä oli yhteenlasketut 2 arvoa aina 11,79-12,04 V!
eli kun vähentää tuosta plus-johto vs. maa volttiarvosta tuon negatiivisen plus-johto vs. miinus-johto arvon niin se on aina lähellä +12 V. Ja aivan oikein, olen testimoodissa eli moottori ei ole päällä.

(Kerran laitoin Biltemasta ostetun haitariputken kuuman pakoputken päähän, tukin reiät eristysvillalla ja liitin pitkät paksut pahviputket jotka johdin autotallista ulos sitten. Testailin juttuja ja pidin moottoria puoli tuntia päällä. Häkäähän ei tule kun kerta pakokaasu on ohjattu ulos, eikö niin? Silti oli vaan lopussa kaamea päänsärky! No sehän oli vuotanut, tietenkin. Jokin liitos ei ollut niin tiukalla. On se kumma miten pienestä raosta voi vuotaa ulos kun olisi laaja putki josta häipyä ulos saakka. Toisella kertaa taas olin laittanut jotain muuta kuin metallista siihen pakoputken päähän. No eihän se kauaa kestänyt kun se suli pakoputken lämmittyä.)

Eli otanpa esimerkkejä.

Puhallinmoottoriin tulevat jännite-erot 1 ja 2. Kun 1 on plus-johdon ja rungon välinen jännite-ero ja 2 Plussan ja miinus-johdon välinen jännite-ero. (jos kerta sekä 1 että 2 ovat jännite-eroja, niin mikä se sitten on kun kaksi eroa vähentää toisistaan ?)
1 2
11.80 0.0
11.2 -0.83
11.10 -0.94
10,93 -1.09
10.70 -1,29
---
täysillä
9,06 -2,73

Siis nyt näyttäis että vika ois tuossa puhallinmoottoriin tulevassa miinus-johdossa. Kun siinä on suuri arvo, puhallin pyörii. Toisaalta puhallusmoottorin plus-johdossakin tapahtuu muutoksia kun nopeusarvoja muuttelee ohjausjohdossa. Toisaalta. Se puhallinmoottorin miinus-johtohan on sama asia kuin regulaattori alias etuvastuksen miinus-johto lähtöpuolella. Ainakin pitäisi olla. No juu, kaaviokuvan mukaan ne ovat samaa johtoa. Välissä ei ole edes yhtään liitintä.

Eli. Järkevin tapa testata olisi yhdistää regulaattorin plus-johto puhallinmoottorin plussaan. Ja auton runko suoraan puhallinmoottorin miinus-liittimeen. Sitten kun muuttelisin säätimestä säädinjohdon ja samalla puhallinmoottorin plus-johdon arvoja... en tiedä mitä tapahtuisi?

Luulisin ettei ainakaan uusi regulaattori voi mennä rikki kun kerta miinus-johto ei ole kytketty mihinkään. Mutta sitten voi tietty itse puhallin hajota?

 

[kimbe]

Eli. Järkevin tapa testata olisi yhdistää regulaattorin plus-johto puhallinmoottorin plussaan. Ja auton runko suoraan puhallinmoottorin miinus-liittimeen. Sitten kun muuttelisin säätimestä säädinjohdon ja samalla puhallinmoottorin plus-johdon arvoja... en tiedä mitä tapahtuisi?

Niin, välttämättä ei tapahdu muuta kuin se, mitä nytkin on tapahtunut, eli että se puhallin pyörii niin sanotusti täyttä laukkaa. Yleinen toteutus noissa digitaalisissa säädöissä on sellainen, että plussapuolelta menee moottorille jatkuva jännitesyöttö, mutta sitä moottorille menevää maadoituspuolta sitten pulssitetaan- mitä pitempi tauko, sitä hitaammin se moottori luonnollisesti pyörii. Toinen toteutustapa on sitten se, että maa on jatkuva ja plussapuolta katkotaan.

En äkkiseltään löytänyt selvitystä, että miten se renussa menee, eikä kaaviokuvatkaan sitä kerro, mutta jos tuossa maadoituspuolta pätkitään, niin silloin se puhallinmoottorin maadoituksen runkoon kytkeminen aiheuttaa sen, että se saa sekä jatkuvan maan, että jatkuvan tasaisen plussan, ja silloin se moottori sitten pyörii kaikki ne kierrokset, mitä se ylipäätään sen hetkisellä akkujännitteellä jaksaa pyöriä. Eikä se säätimen veivaaminen vaikuta sitten mitään, kun lopputuloksena regulaattori pätkii sitä maapuolta, ja sehän ei sitten olekaan kytkettynä enää moottoriin, kun maa on otettu suoraan rungosta. Tämä siis pelkkä hypoteesi, kun renun toteutustapaa en tiedä.

Edit: Liitteenä vielä yksi netistä varastettu kaaviokuva liittyen tuohon edellä mainittuun hypoteesiin. Tuossa se moottorin nopeussäätö on miinuspuolta pulssittamalla toteutettu. Eli jos Scenicissäkin vastaava, niin silloin tuo moottorin suora maadoitus hukkaa koko nopeussäädön.

 

[Fuego Turbo]

Kimben ammattitaitoa ihailen,tietää asioista kun asioista. Tulee mieleen, kun aloittaja puhui tai on puhunut jatkuvasta virrasta tai puhaluksesta kokoajan. Tosin puhun nyt -95 vuoden espacesta,jossa puhallusnopeus oli nollassa nolla ja ykkösellä täysillä, kakkosella täysillä jne. Ensin ajaattelin,että tuulettimen hiilet hitsautuneet ja vika siinä, mutta ei , vastus oli kärähtänyt. Uusi vastus kehiin ja lainattu tuulettajan moottori fuegosta pois. Vanha asetelma toimi ja kokoaikainen puhallus loppui. Sen verrran sähkömies mittasi piuhoja, että virta kulkee jatkuvasti johdoissa, vaikka säädin on nollassa tai täysillä. Sen takia kannattaisi aina uusia se viallinen vastus. Näin ainakin vanhassa Rellussa. Omakohtaisia kokemuksia on maadotusvikaisesta ja säädin vikaisesta Rellusta. Meinasi palaa kaikki!