Scenic 2004 automaatti, puhallin päällä täysillä vaikka etuvastus uusi,ei sammu
- Keskustelun aloittaja Swavon
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- etuvastus ok puhallin täysillä säädinpaneeli ok
No joo, nyt on sitten paneeli pois tieltä ja johtoa seurattu etuvastukselta puhallinmoottorille. Matkaa on vain alle 1 m eikä välissä ole mitään liittimiä, kuten ei pitänyt ollakaan. Otin moottorin irti ja lähtihän se pyörimään kun akulla kokeilin.
Jotenkin olin ajatellut että tuo puhallinmoottoriin tuleva punainen johto olisi se syypää kun kerta toiselta johdolta tulee se 12 V koko ajan ja nuo kaksihan siinä väärin liitettiin. Mutta eihän se sulake siinä päässä ole vaan siellä mistä se 12 V tulee.
Täytyy jatkaa huomenna sen ihmettelyä.
Kun paneeli oli pois, sen alta keskeltä törrötti kuvassa näkyvä juttu. Oisko tuo syypää siihen ettei radion tietoja näkynyt mittariston oikeassa sivussa? Jos se oli vaikka irronnut paikaltaan. En tosin tiedä mikä se on. Ei se oikein lediltäkään näytä.
En saanut turvatyynyn johtopistokkeitä irti joten täytyi irrottaa turvatyyny paneelista. Toivoin että kun paneeli on irti saan liittimetkin irti kun ei ole paneelia tiellä. Saa nyt nähdä miten käy. Toisessa turvatyynyn pistokkeessa luki UsPat. 5688141. Ois sen nyt luullut Ranskasta tulleen! Nastankin olen saanut jo sisään työnnettyä - mutta ei vaan valkene miten auki saisi.
Jotenkin olin ajatellut että tuo puhallinmoottoriin tuleva punainen johto olisi se syypää kun kerta toiselta johdolta tulee se 12 V koko ajan ja nuo kaksihan siinä väärin liitettiin. Mutta eihän se sulake siinä päässä ole vaan siellä mistä se 12 V tulee.
Täytyy jatkaa huomenna sen ihmettelyä.
Kun paneeli oli pois, sen alta keskeltä törrötti kuvassa näkyvä juttu. Oisko tuo syypää siihen ettei radion tietoja näkynyt mittariston oikeassa sivussa? Jos se oli vaikka irronnut paikaltaan. En tosin tiedä mikä se on. Ei se oikein lediltäkään näytä.
En saanut turvatyynyn johtopistokkeitä irti joten täytyi irrottaa turvatyyny paneelista. Toivoin että kun paneeli on irti saan liittimetkin irti kun ei ole paneelia tiellä. Saa nyt nähdä miten käy. Toisessa turvatyynyn pistokkeessa luki UsPat. 5688141. Ois sen nyt luullut Ranskasta tulleen! Nastankin olen saanut jo sisään työnnettyä - mutta ei vaan valkene miten auki saisi.
Liitteet
Päivitystä tilanteeseen. Sain turvatyynyn pistokkeet irti. Keltainen läöhti kun otti kuoren irti ympäriltä. Vaikka eipä se kai mitään lukinnut eli olisi voinut suoraankin ehkä nostaa. Mutta punaisessa piti kammeta läppä auki, sitten se lähti.
R99 löytyi helpolla. Olin koko ajan nähnyt sen, jo vuosi sitten. Sijaitsi 20 cm:n päässä etuvastuksen liittimistä.
Nytpä se keltainen ohjausjohto, jonka pitäisi säätöpaneelista lisätä virtaa etuvastukseen ja tämä sitten muuttaa puhaltimen nopeutta...
Siinä keltaisessa johdossa on haaroittuma joka menee kauas toiselle puolen puhallinta ja jatkuu eteenpäin. Se ilmeisesti on sulanut jonkin toisen johdon kanssa ja saa virtaa nyt koko ajan. Jolloinka säätöpaneeli ei vaikuta nopeuteen mitään.
Kytkentäkaaviossa ei mitään sellaista johtoa näy. enkä ole ehtinyt asiaa vielä tutkia. Tuli torstaina vesivahinko kun kaupungin jätevesipumppaamolla pumppu ei pystynyt pumppaamaan enää. 23 cm vettä ylimmillään alakerran huoneissa! Nyt vain harmaavesikerrostumia...
Joten on harmaan auton tutkimiset jääneet vähemmälle.
R99 löytyi helpolla. Olin koko ajan nähnyt sen, jo vuosi sitten. Sijaitsi 20 cm:n päässä etuvastuksen liittimistä.
Nytpä se keltainen ohjausjohto, jonka pitäisi säätöpaneelista lisätä virtaa etuvastukseen ja tämä sitten muuttaa puhaltimen nopeutta...
Siinä keltaisessa johdossa on haaroittuma joka menee kauas toiselle puolen puhallinta ja jatkuu eteenpäin. Se ilmeisesti on sulanut jonkin toisen johdon kanssa ja saa virtaa nyt koko ajan. Jolloinka säätöpaneeli ei vaikuta nopeuteen mitään.
Kytkentäkaaviossa ei mitään sellaista johtoa näy. enkä ole ehtinyt asiaa vielä tutkia. Tuli torstaina vesivahinko kun kaupungin jätevesipumppaamolla pumppu ei pystynyt pumppaamaan enää. 23 cm vettä ylimmillään alakerran huoneissa! Nyt vain harmaavesikerrostumia...
Joten on harmaan auton tutkimiset jääneet vähemmälle.
Mustis v6
Aktiivinen jäsen
- Viestejä
- 2 200
Tehtaan haaroitus?
Onko/ onko ollut webastoa?
kimbe
Tunnettu jäsen
- Viestejä
- 3 206
Se keltainen johto kai kuitenkin sulakerasialta sieltä 40A sulakkeelta tuleva jännitesyöttö, johon pitäisikin virtaska tulla, aina kun virrat on kytkettynä. Eikä näin ollen haaroituksillakaan sinänsä merkitystä.
Tehdashaaroitus juu, ei omatekoisia virityksiä. No se veikin suoraan lämmityslaitteen säätömoottorille. Ja oli vielä irti pistokkeestaan! Eli se kai säätää vain läpän aukioloa, ei muuta?
Mie kun jo aattelin että se oli syy jos koko ajan saisi maksimivirtaa...
Sinne 40 A:n sulakkeelle tulee taas niin suuri määrä johtoja - eikä yhtään samaa väriä kuin Etuvastukselta lähtevä... Voihan ne tosin vaihtaa väriäkin.
Mie kun jo aattelin että se oli syy jos koko ajan saisi maksimivirtaa...
Sinne 40 A:n sulakkeelle tulee taas niin suuri määrä johtoja - eikä yhtään samaa väriä kuin Etuvastukselta lähtevä... Voihan ne tosin vaihtaa väriäkin.
Liitteet
Kun kytkin yhden töpselin paneelin alta löytyneeseen kuuman ilman läpän moottoriin, läppä kyllä sulkeutui ja avautui kuten kuuluukin. Mutta kummassakin ääripäässä se lyö ylitse, yrittää mennä enemmän kuin pitäisi. Ärsyttävän äänen takia se oli kytketty irti. Ts. joku on avannut paneelin aiemminkin.
Yllätyksekseni keltaiseen ohjausjohtoon tuli 0.00-0.05 V sen mukaan kuin puhaltimen nopeutta paneelista sääteli ja se puhaltimen ohjaus paneeli tosiaan toimii kuten kuuluukin. Mistä se puhallin sitten saa sen täyden virran kun kerta mitään ylimääräistä ohikytkentää ei ole löytynyt?
Olisin kyllä luullut volttiarvoja paljon suuremmiksi. Toisaalta - ohuet ne on johdotkin.
Yllätyksekseni keltaiseen ohjausjohtoon tuli 0.00-0.05 V sen mukaan kuin puhaltimen nopeutta paneelista sääteli ja se puhaltimen ohjaus paneeli tosiaan toimii kuten kuuluukin. Mistä se puhallin sitten saa sen täyden virran kun kerta mitään ylimääräistä ohikytkentää ei ole löytynyt?
Olisin kyllä luullut volttiarvoja paljon suuremmiksi. Toisaalta - ohuet ne on johdotkin.
Todella mielenkiintoista!
Kyllä ne sittenkin yhdistyy ne kaksi ohutta johtoa! Se toimii
nimenomaan niin päin että kun laittaa puhalluksen tuulilasiin (painaa
tuulilasinpuhallus nappulaa), samalla puhalluksen voimakkuus säätyy
täysille ja läppä ohjaa puhalluksen tuulilasiin. Kun taas painaa
sisäkiertonappulaa, puhallusteho kytkeytyy 1/4 asentoon. Ja läppä
siirtyy toiseen ääriasentoon. Sille ei siis ole olemassa mitään
välitilaa - joko läppä on kokonaan auki tai kiinni.
Sinne tulee koko ajan 11,5 V. Sama se onko läppä missä asennossa, onko
puhallus päällä vai ei.
Ja se on vallan hirveästi verrattuna 0.04 V:iin mikä on
puhallusvoimakkuuden maksimi jännite toisessa keltaisessa johdossa.
Sekin vaihteli nyt -0.02 V - 0.04 V: n välillä.
Jännää myös se että kun moottori oli irti paikaltaan, hammasratas ei
hypännyt yli eikä liikkunut ollenkaan. Mutta kun pidin kiinni siitä,
se alkoi liikkua ja hyppiä yli. jolloin ääni kuului taas. Hammasratas
on väljä ja lonksuu sen tähden yli kun ääriasento läpässä on
saavutettu. Ääni ei siis ole vaarallista. mutta ärsyttävää kun se tapathtuu aina kun sähköt laittaa päälle tai pois.
Kyllä ne sittenkin yhdistyy ne kaksi ohutta johtoa! Se toimii
nimenomaan niin päin että kun laittaa puhalluksen tuulilasiin (painaa
tuulilasinpuhallus nappulaa), samalla puhalluksen voimakkuus säätyy
täysille ja läppä ohjaa puhalluksen tuulilasiin. Kun taas painaa
sisäkiertonappulaa, puhallusteho kytkeytyy 1/4 asentoon. Ja läppä
siirtyy toiseen ääriasentoon. Sille ei siis ole olemassa mitään
välitilaa - joko läppä on kokonaan auki tai kiinni.
Sinne tulee koko ajan 11,5 V. Sama se onko läppä missä asennossa, onko
puhallus päällä vai ei.
Ja se on vallan hirveästi verrattuna 0.04 V:iin mikä on
puhallusvoimakkuuden maksimi jännite toisessa keltaisessa johdossa.
Sekin vaihteli nyt -0.02 V - 0.04 V: n välillä.
Jännää myös se että kun moottori oli irti paikaltaan, hammasratas ei
hypännyt yli eikä liikkunut ollenkaan. Mutta kun pidin kiinni siitä,
se alkoi liikkua ja hyppiä yli. jolloin ääni kuului taas. Hammasratas
on väljä ja lonksuu sen tähden yli kun ääriasento läpässä on
saavutettu. Ääni ei siis ole vaarallista. mutta ärsyttävää kun se tapathtuu aina kun sähköt laittaa päälle tai pois.
Lopputulos:
Ei saanut sähkömieskään ratkaistua tätä ongelmaa miksi puhallin on päällä täysillä.
Sen sijaan hän sai mitattua siitä alkuperäisestä etuvastuksesta transistorin arvot - ja sai sen etuvastuksen liitettyä paikalleen kun väänsi tuota 45 asteen kulmassa ollutta liitintä. Hän asensi myös toisenkin liitospalikan vanhan tilalle.
Nyt toimii puhallin. Mutta edelleenkin täysillä. Kunnes katkaisee autosta virrat kokonaan.
Paljastui että kaikki viat olikin aiheuttanut tuo alkuperäinen toinen liitospalikka. Siksi se alkoi nyt pätkiä eikä toiminut edes täysillä.
Nyt on sitten ainoa ratkaisu laittaa se erillinen katkaisija tuohon etuvastukseen tulevaan pääjohtoon. Jotta saa edes virrat pois puhaltimesta. Se kahden keltaisen ohjausjohdon yhdistyminen yhdeksi oli väärä havainto. Oli siellä sittenkin kaksi keltaista johtoa paneelisäätimessä. Toinen sääti läpän asentoa ja toinen puhallinta. Tosin volttien arvot muuttuivat nyt kun puhallin oli taas paikallaan. nolla-asennossa voltteja olikin 0.3 V kun taas täysillä vain 0.05 V.
Tähän tarvittaisiin renault'n autosähköön perehtynyttä asiantuntijaa. Vaihtovirtasähkön ammattilainen ei riittänyt.
Kiitos kaikille osallistujille! Täytynee hankkia vielä uusi läpänsäätömoottori. Ehdin viime yönä tilata taas kerran Kiinasta uuden etuvastuksen ja erilliset liitosjohdot - hintaa vain 10,80 €. Onhan se hyvä olla varalla kun Peugeot 406:ssa on myös samanlaiset.
Ei saanut sähkömieskään ratkaistua tätä ongelmaa miksi puhallin on päällä täysillä.
Sen sijaan hän sai mitattua siitä alkuperäisestä etuvastuksesta transistorin arvot - ja sai sen etuvastuksen liitettyä paikalleen kun väänsi tuota 45 asteen kulmassa ollutta liitintä. Hän asensi myös toisenkin liitospalikan vanhan tilalle.
Nyt toimii puhallin. Mutta edelleenkin täysillä. Kunnes katkaisee autosta virrat kokonaan.
Paljastui että kaikki viat olikin aiheuttanut tuo alkuperäinen toinen liitospalikka. Siksi se alkoi nyt pätkiä eikä toiminut edes täysillä.
Nyt on sitten ainoa ratkaisu laittaa se erillinen katkaisija tuohon etuvastukseen tulevaan pääjohtoon. Jotta saa edes virrat pois puhaltimesta. Se kahden keltaisen ohjausjohdon yhdistyminen yhdeksi oli väärä havainto. Oli siellä sittenkin kaksi keltaista johtoa paneelisäätimessä. Toinen sääti läpän asentoa ja toinen puhallinta. Tosin volttien arvot muuttuivat nyt kun puhallin oli taas paikallaan. nolla-asennossa voltteja olikin 0.3 V kun taas täysillä vain 0.05 V.
Tähän tarvittaisiin renault'n autosähköön perehtynyttä asiantuntijaa. Vaihtovirtasähkön ammattilainen ei riittänyt.
Kiitos kaikille osallistujille! Täytynee hankkia vielä uusi läpänsäätömoottori. Ehdin viime yönä tilata taas kerran Kiinasta uuden etuvastuksen ja erilliset liitosjohdot - hintaa vain 10,80 €. Onhan se hyvä olla varalla kun Peugeot 406:ssa on myös samanlaiset.
Tässä vielä kuvia - jos joku muukin on samojen ongelmien edessä kuin minä. Eli miten aukaista turvatyynyn liittimet. Tai miten vaihtaa johdot kiinalaisiin etuvastus johtoliittimiin. Tuo tulojohdon +-johto kun oli todella ohut alkuperäisiin verrattuna. Tässä leveämmässä tosin ei paksuus ollut ongelma vaan se että ne tulivat ensin liitetyiksi väärin päin jolloin puhallin pyöri väärään suuntaan.
Sähkömies arveli että puhaltimeen tuleva signaali pilkotaan sitä enemmän mitä hiljemmin puhallin pyörii. Pulssisignaali ohjaisi virtaa. Ja puhaltimeen kuuluisi tullakin sitä virtaa aina kun autossa on virta päällä. Enpä tiedä.
Vai tietääkö joku onko muissakin autoissa niin että kun virran säätöpaneeli on poissa, niin puhallin toimii täysillä? Itse uskoisin ettei puhallin toimi ollenkaan jos katkaisin ei ole kytketty virtapiiriin.
Sähkömies arveli että puhaltimeen tuleva signaali pilkotaan sitä enemmän mitä hiljemmin puhallin pyörii. Pulssisignaali ohjaisi virtaa. Ja puhaltimeen kuuluisi tullakin sitä virtaa aina kun autossa on virta päällä. Enpä tiedä.
Vai tietääkö joku onko muissakin autoissa niin että kun virran säätöpaneeli on poissa, niin puhallin toimii täysillä? Itse uskoisin ettei puhallin toimi ollenkaan jos katkaisin ei ole kytketty virtapiiriin.
Liitteet
Jounas666
Jäsen
- Viestejä
- 34
Kyllä on ihan mahdollista että siinä puhaltimen ohjauksessa on käytetty sulkutyyppistä mosfettiä (depletion mode)
Voit tarkastaa transistorin tyypin siitä ohjauslootasta. Transistori on luultavasti kiinni siinä alumiinisessa jäähdytysripassa. Otat sen päällä lukevan tyyppinumeron ylös ja laitat googleen.
Viimeksi muokattu:
Jännä juttu - taas tuli minulla näkyviin vasta pitkällä viiveellä. Vastaukset tuohon viimeiseen. En tosin perjantain jälkeen ole täällä enää käynyt kun tuli uusi tulva pe-aamuna... Mutta nyt tuli loput lumena joten enää ei kai uusia tulvia ole odotettavissa.
Juu, tosiaan kaikkihan alkoi noista vääristä väreistä Kiinan poikien liittimissä. Se oli kai toukokuussa kun tilasin sen liittimen. Liian ohuet johdot. Tilasin uuden. Sama juttu. Mutta kun sitten valitin asiasta lähettäjälle, kuvan kera - he palauttivat heti rahani. Eikä tarvinnut palauttaa tuotteita. Sain purettua sen ensimmäisen liittimen (kuvassa etuvastus_liitäntä.jpg taustalla, kiinni etuvastuksessa) ja laitoin siihen ne 2 johtoa väärin päin. Siis omat, paksut alkuperäiset tyngät, jotka olin katkaissut poikki koska ei siinä tilassa voinut johtoja irrottamaan alkaa. Nämä tyngät sitten siirsin siihen uuteen kiinalaiseen liittimeen, yhdistin alkuperäisiin johtoihinsa...
Ja seurasi nykytilanne.
No tämä toinen palikka on vieläkin kirjavampi kun siinä on 4 johtoa ja kaikki väärän värisiä. Keltainen oli miinus, musta plus ja ties mikä väri tuolle säädinpaneelin ohjausjohdolle joka oli alun perin keltainen. Aha, kuvasta näkyy että sininen oli ohjauspaneelin johdon väri. (Eikä muuten siinä kaikki - toinen etuvastusliitäntä sarja tuli emämaasta ja toinen Taiwanista. Niissäkin oli vielä keskenään eri värit. Vain musta oli sama eli plussa heillä).
No sähkömies ei tehnyt muuta kun puristi 2 johtoa yhteen. Ja teki niin hyvää työtä että mieluummin aukaisin sen palikan kuin turmelin ammattimiehen puristukset. (Kaikki minun liitokset on irronneet - kun en ole ammattilainen). No teki hän toisenkin jutun: väänsi sen alkuperäisessä etuvastuksessa olleen 45 asteen kulman liittimen suoraan niin että nyt saatiin vanha etuvastus sittenkin paikalleen. (Eräs toinen kaveri väitti muuten että se 45 asteen kulma oli tarkoituksella tehty ja tässä etuvastuksessa on jotain sellaisia ominaisuuksia mitä noissa muissa ei ole. Se 45 asteen kulma sitten erotti sen muista jotka eivät olleet tätä autoa varten tarkoitettuja! Enpä nyt tiedä - mutta nyt se alkuperäinen ainakin on paikallaan ja toimii samalla tavalla! Aina täysillä eikä sammu ennen kuin virrat on pois.)
Tänään löysin vahingossa yhden sivun jossa selostettiin puhaltimen toimintaa:
Kohdassa 6:00 mies kertoo maan ja virran kytkemisestä. Ja lopussa hän esittää virhetilanteen kun yksi nopeus ei toimi. Harmi vaan että se täysillä puhaltaminen jää käsittelemättä.
Tässä tuo kytkentäkaavion kuva:
Tuossa kytkentäkaaviossahan yhteys jatkuu suoraan sulakkeelta releelle. Miksiköhän meidän 'kaaviokuvassa' (scenic 2) ei ole niin?
Toinen kysymys: Liittimeltä R99 menee maavirta ko. laitteisiin. Mikähän on EMAN-B (musta laatikko) R99:n ja maan välillä?
----------
Kävin autotallissa. Otin sieltä sen kiinalaisen halpiskopion. Niin luulin. Mutta nyt kun katson sisällä mitä piirilevyssä lukee, niin siinä lukeekin Valeon! Toisin sanoen sähkömies liittikin sen kiinalaisen version sinne ja ensin kokeili tätä toista kun oli suoristanut sen. Ammattilaiset on niin nopeita näissä toimissaan
. Minähän uskallan tehdä jotain tuollaista vasta viikkojen tutkimisen jälkeen...
Siinä piirilevyssä lukee Valeo 3614. Suojalevyssä joka ympärillä on normaalisti, lukee kai muutakin. Mutta sen olinpaikkaa en tällä hetkellä tiedä.
---------
Jäi kertomatta yksi tutkimustulos muutama päivä sitten. Pääsin vihdoin Peugeotin kimppuun yksi yö. Siinähän on samanlainen etuvastus kuin tässä. Ainakin ne väittää niin, itse en ole sitä vielä nähnyt koska se puoli autosta on vielä ollut kunnossa. Kesti 5 tuntia saada asia selvitettyä!(Radion irrotus kesti 3 t!) Pääsin nukkumaan klo 4.30 aamulla. Vaimo kun tarvitsee autoa päivisin.
Lopputulos: Kun säädinpaneelin johdot ovat irti, puhallin ei toimi. Mittasin myös mitkä on ohjausvirrat paneelista. Siinä oli 14,17 V kun puhallin on täysillä ja 14,30 V kun säädin on virta pois kytkettynä puhaltimesta. 14 V selittyi tietysti sillä että moottori oli käynnissä. Pösössä ei ole testausmoodia jossa moottori ei olisi päällä. Ajattelin että voi olla että Rellussakin voltit suurenee jos moottorin laittaa käyntiin. no suureni ne: 0.30 V muuttui 0.37 V:ksi. Mutta ei suinkaan edes 12,37 V:ksi.
----------
Nyt kun seurasin tuota yllä mainittua youtube videota ja mies siinä selittää kuinka rele kytkee päälle sekä maan että plus-virran, niin herää kysymys: Onko sittenkin niin että rele on rikki ja päällä koko ajan? JOS se johdotus jatkuu sulakkeelta relelle niin olisiko plus-johdon kytkeminen väärin voinut ensin rikkoa releen ja sitten vasta sulakkeen? Vai onko sitä relettä ollenkaan tuossa kohti kun kerta ei kaaviossa mitään näy?
Kaikki tutkimani releet olivat kyllä ehjiä. ne antoivat ne arvot mitä kuuluukin ja kuului 'klik' kun kytkin virrat päälle.
Nyt siis 4 eri etuvastusta on toiminut samalla tavalla. Ei millään voi olla että niissä kaikissa olisi sama vika! Sillä kaksi niistä oli käyttämätöntä. Sitten on vielä tuo alkuperäinen - joka sekin toimii - ja vielä se joka oli kiinni kun ensin kytkin ne johdot väärinpäin.
Kaikki toimivat samalla tavalla: puhallin on heti täysillä kun virrat kytkee autoon. Vaikka puhallinvoimakkuuden säädin on irti virtapiiristä.
Voiko olla niin että maa kuuluu olla kytkemättä kunnes puhallinsäätimestä kytketään se päälle? Tuossa youtbissahan mies sanoo että sekä maa että plus-virta kytkeytyy yhtäaikaa. Voihan siinä olla montakin vikaa erikseen. Mutta pahin on se ettei puhallinta voi sammuttaa ollenkaan. Ja se ikään kuin ohittaa kaiken muun. Voi olla että väärin liitäntä särki myös säädinpaneelin. Ja kun minulla käväisi ehjä säädinpaneeli niin sitä ei huomannut sillä tuo pahin vika esti kaiken muun havaitsemisen.
Pösössä oli vain mekaaninen säädin. Rellussa on elektroninen. Siitäkö vain johtuu nuo erot säädionpaneelin ohjausvolteissa: 14,30 V vs. 0,30 V?
Etuvastus täytyy olla paikallaan - muuten ei puhallin toimi. Ts. sekä plus että miinus kulkevat sen läpi. Safranen tapauksessa oli sama vika kuin minulla. Mutta silloin oli 2 diodia etuvastuksessa olleet rikki. Mikä on todennäköisyys sille että minulla on 4 kpl eri maista (tehtaista) tulleita etuvastuksia joissa kaikilla olisi nuo samat 2 diodia rikki? Varsinkin kun 2 niistä oli käyttämättömiä.
Selkis miksi tämä sivu ei näkynyt aiemmin: Olin käyttänyt taas Firefoxia. Se ei jostakin syystä päivitä ellei avaa sivua kokonaan uudelleen. Tämä Mypal päivittää heti.
Kiitokset taas kerran! Olin jo heittämässä pyyhkeen kehään. 50 A kestävä katkaisijakin on hankittu. Mutta kun sisu ei anna periksi.
Juu, tosiaan kaikkihan alkoi noista vääristä väreistä Kiinan poikien liittimissä. Se oli kai toukokuussa kun tilasin sen liittimen. Liian ohuet johdot. Tilasin uuden. Sama juttu. Mutta kun sitten valitin asiasta lähettäjälle, kuvan kera - he palauttivat heti rahani. Eikä tarvinnut palauttaa tuotteita. Sain purettua sen ensimmäisen liittimen (kuvassa etuvastus_liitäntä.jpg taustalla, kiinni etuvastuksessa) ja laitoin siihen ne 2 johtoa väärin päin. Siis omat, paksut alkuperäiset tyngät, jotka olin katkaissut poikki koska ei siinä tilassa voinut johtoja irrottamaan alkaa. Nämä tyngät sitten siirsin siihen uuteen kiinalaiseen liittimeen, yhdistin alkuperäisiin johtoihinsa...
Ja seurasi nykytilanne.
No tämä toinen palikka on vieläkin kirjavampi kun siinä on 4 johtoa ja kaikki väärän värisiä. Keltainen oli miinus, musta plus ja ties mikä väri tuolle säädinpaneelin ohjausjohdolle joka oli alun perin keltainen. Aha, kuvasta näkyy että sininen oli ohjauspaneelin johdon väri. (Eikä muuten siinä kaikki - toinen etuvastusliitäntä sarja tuli emämaasta ja toinen Taiwanista. Niissäkin oli vielä keskenään eri värit. Vain musta oli sama eli plussa heillä).
No sähkömies ei tehnyt muuta kun puristi 2 johtoa yhteen. Ja teki niin hyvää työtä että mieluummin aukaisin sen palikan kuin turmelin ammattimiehen puristukset. (Kaikki minun liitokset on irronneet - kun en ole ammattilainen). No teki hän toisenkin jutun: väänsi sen alkuperäisessä etuvastuksessa olleen 45 asteen kulman liittimen suoraan niin että nyt saatiin vanha etuvastus sittenkin paikalleen. (Eräs toinen kaveri väitti muuten että se 45 asteen kulma oli tarkoituksella tehty ja tässä etuvastuksessa on jotain sellaisia ominaisuuksia mitä noissa muissa ei ole. Se 45 asteen kulma sitten erotti sen muista jotka eivät olleet tätä autoa varten tarkoitettuja! Enpä nyt tiedä - mutta nyt se alkuperäinen ainakin on paikallaan ja toimii samalla tavalla! Aina täysillä eikä sammu ennen kuin virrat on pois.)
Tänään löysin vahingossa yhden sivun jossa selostettiin puhaltimen toimintaa:
Kohdassa 6:00 mies kertoo maan ja virran kytkemisestä. Ja lopussa hän esittää virhetilanteen kun yksi nopeus ei toimi. Harmi vaan että se täysillä puhaltaminen jää käsittelemättä.
Tässä tuo kytkentäkaavion kuva:
Tuossa kytkentäkaaviossahan yhteys jatkuu suoraan sulakkeelta releelle. Miksiköhän meidän 'kaaviokuvassa' (scenic 2) ei ole niin?
Toinen kysymys: Liittimeltä R99 menee maavirta ko. laitteisiin. Mikähän on EMAN-B (musta laatikko) R99:n ja maan välillä?
----------
Kävin autotallissa. Otin sieltä sen kiinalaisen halpiskopion. Niin luulin. Mutta nyt kun katson sisällä mitä piirilevyssä lukee, niin siinä lukeekin Valeon! Toisin sanoen sähkömies liittikin sen kiinalaisen version sinne ja ensin kokeili tätä toista kun oli suoristanut sen. Ammattilaiset on niin nopeita näissä toimissaan
. Minähän uskallan tehdä jotain tuollaista vasta viikkojen tutkimisen jälkeen...Siinä piirilevyssä lukee Valeo 3614. Suojalevyssä joka ympärillä on normaalisti, lukee kai muutakin. Mutta sen olinpaikkaa en tällä hetkellä tiedä.
---------
Jäi kertomatta yksi tutkimustulos muutama päivä sitten. Pääsin vihdoin Peugeotin kimppuun yksi yö. Siinähän on samanlainen etuvastus kuin tässä. Ainakin ne väittää niin, itse en ole sitä vielä nähnyt koska se puoli autosta on vielä ollut kunnossa. Kesti 5 tuntia saada asia selvitettyä!(Radion irrotus kesti 3 t!) Pääsin nukkumaan klo 4.30 aamulla. Vaimo kun tarvitsee autoa päivisin.
Lopputulos: Kun säädinpaneelin johdot ovat irti, puhallin ei toimi. Mittasin myös mitkä on ohjausvirrat paneelista. Siinä oli 14,17 V kun puhallin on täysillä ja 14,30 V kun säädin on virta pois kytkettynä puhaltimesta. 14 V selittyi tietysti sillä että moottori oli käynnissä. Pösössä ei ole testausmoodia jossa moottori ei olisi päällä. Ajattelin että voi olla että Rellussakin voltit suurenee jos moottorin laittaa käyntiin. no suureni ne: 0.30 V muuttui 0.37 V:ksi. Mutta ei suinkaan edes 12,37 V:ksi.
----------
Nyt kun seurasin tuota yllä mainittua youtube videota ja mies siinä selittää kuinka rele kytkee päälle sekä maan että plus-virran, niin herää kysymys: Onko sittenkin niin että rele on rikki ja päällä koko ajan? JOS se johdotus jatkuu sulakkeelta relelle niin olisiko plus-johdon kytkeminen väärin voinut ensin rikkoa releen ja sitten vasta sulakkeen? Vai onko sitä relettä ollenkaan tuossa kohti kun kerta ei kaaviossa mitään näy?
Kaikki tutkimani releet olivat kyllä ehjiä. ne antoivat ne arvot mitä kuuluukin ja kuului 'klik' kun kytkin virrat päälle.
Nyt siis 4 eri etuvastusta on toiminut samalla tavalla. Ei millään voi olla että niissä kaikissa olisi sama vika! Sillä kaksi niistä oli käyttämätöntä. Sitten on vielä tuo alkuperäinen - joka sekin toimii - ja vielä se joka oli kiinni kun ensin kytkin ne johdot väärinpäin.
Kaikki toimivat samalla tavalla: puhallin on heti täysillä kun virrat kytkee autoon. Vaikka puhallinvoimakkuuden säädin on irti virtapiiristä.
Voiko olla niin että maa kuuluu olla kytkemättä kunnes puhallinsäätimestä kytketään se päälle? Tuossa youtbissahan mies sanoo että sekä maa että plus-virta kytkeytyy yhtäaikaa. Voihan siinä olla montakin vikaa erikseen. Mutta pahin on se ettei puhallinta voi sammuttaa ollenkaan. Ja se ikään kuin ohittaa kaiken muun. Voi olla että väärin liitäntä särki myös säädinpaneelin. Ja kun minulla käväisi ehjä säädinpaneeli niin sitä ei huomannut sillä tuo pahin vika esti kaiken muun havaitsemisen.
Pösössä oli vain mekaaninen säädin. Rellussa on elektroninen. Siitäkö vain johtuu nuo erot säädionpaneelin ohjausvolteissa: 14,30 V vs. 0,30 V?
Etuvastus täytyy olla paikallaan - muuten ei puhallin toimi. Ts. sekä plus että miinus kulkevat sen läpi. Safranen tapauksessa oli sama vika kuin minulla. Mutta silloin oli 2 diodia etuvastuksessa olleet rikki. Mikä on todennäköisyys sille että minulla on 4 kpl eri maista (tehtaista) tulleita etuvastuksia joissa kaikilla olisi nuo samat 2 diodia rikki? Varsinkin kun 2 niistä oli käyttämättömiä.
Selkis miksi tämä sivu ei näkynyt aiemmin: Olin käyttänyt taas Firefoxia. Se ei jostakin syystä päivitä ellei avaa sivua kokonaan uudelleen. Tämä Mypal päivittää heti.
Kiitokset taas kerran! Olin jo heittämässä pyyhkeen kehään. 50 A kestävä katkaisijakin on hankittu. Mutta kun sisu ei anna periksi.
Liitteet
Muuten. Tuosta sähkömiehen johtojen väärin kytkennästähän oli hyötyä! nyt tiedetään että vika ei ole välillä etuvastus-puhallinmoottori koska silloin se ei olisi pyörinyt vastakkaiseen suuntaan.
Eli youtubevideosta selviää että nyt virta kulkee läpi ilman vastusta. jolloinka nopeus on suurin. Se on ok jos kyseessä olisi vain 1 rikkinäinen etuvastus. Mutta nyt oli/on kyseessä 2 upouutta etuvastusta. Ja kolmas uusi on tulossa.
Miksi muuten kaaviokuvassa sulakkeeseen 260 (40A) menee vain 1 johto ja virtapiiri päättyy siihen? ei ole kovin havainnollista. Vai tarkoittaako NO (musta) tosiaan että se menisi suoraan maihin? Pitäisi kai yrittää seurata mihin se toinen johto sieltä sulakkeelta päätyy... Värit ainakin on oikeat, 2 kpl keltaista.
Ai niin, olen unohtanut kertoa tämän: Sähkömies mittasi omalla mittarillaan ja totesi molempien etuvastusten olevan kunnossa! (Se vanha joka oli alunperin autossa ja joka nyt toimii - ja tuo uusin, jota ei ole käytetty aiemmin. Näyttäisi siltä että alunperin vika olikin ollut tuossa liitäntäpalikassa nro 2 joka on nyt siis vaihdettu kun sähkömies vaihtoi sen .)
Eli youtubevideosta selviää että nyt virta kulkee läpi ilman vastusta. jolloinka nopeus on suurin. Se on ok jos kyseessä olisi vain 1 rikkinäinen etuvastus. Mutta nyt oli/on kyseessä 2 upouutta etuvastusta. Ja kolmas uusi on tulossa.
Miksi muuten kaaviokuvassa sulakkeeseen 260 (40A) menee vain 1 johto ja virtapiiri päättyy siihen? ei ole kovin havainnollista. Vai tarkoittaako NO (musta) tosiaan että se menisi suoraan maihin? Pitäisi kai yrittää seurata mihin se toinen johto sieltä sulakkeelta päätyy... Värit ainakin on oikeat, 2 kpl keltaista.
Ai niin, olen unohtanut kertoa tämän: Sähkömies mittasi omalla mittarillaan ja totesi molempien etuvastusten olevan kunnossa! (Se vanha joka oli alunperin autossa ja joka nyt toimii - ja tuo uusin, jota ei ole käytetty aiemmin. Näyttäisi siltä että alunperin vika olikin ollut tuossa liitäntäpalikassa nro 2 joka on nyt siis vaihdettu kun sähkömies vaihtoi sen .)
kimbe
Tunnettu jäsen
- Viestejä
- 3 206
Täytyy lukea paremmalla ajalla ja ajatuksella nuo sun pari edellistä kirjoitusta, mutta nyt tuo sun aloitusviestin kommentti jäi vaivaamaan, että mitä tuo tarkkaan ottaen tarkoittaa?
No sitä että kompressori on rikki. Kun auton sain, se toimi ihan hiukan. Viilensi vähän. Mutta kun käytin ilmastointihuollossa, ei aineen lisäys, (poisto ja puhdistus) auttanut mitään vaan sen jälkeen se ei enää edes viilentänyt. Toisessa rellussani (toimiva 2001 Scenic) ilmastointi toimi viikon kylmäainekäsittelyn jälkeen. Sitten lakkasi. Harmi. Sillä molemmat oli/on automaattisella ilmastoinnilla. Eli siinä se kylmäaine vuotaa. Yhdessä autossa vuorasin putkieristeellä ilmastoinnin kylmälähdön. Kaveri neuvoi. Sehän onkin järkevää jos kulkee moottorin lähellä kun ei ne alkuperäiset mihinkään riitä. Laski lämpötilaa sisällä 5 C! No eikös se onnettoman kompressori siitäkjin sitten hajonnut kun juuri syksyllä olin sen saanut kuntoon, niin keväällä ei enää toiminut. Tämä Chevrolet Kalos, joka ei ole enää hallussani.
Puhaltimet kyllä toimii. Ja lämmityskin. Ei ole siis kennot tukossa. Kuten oli ekassa Rellussani. Hiussuonet tukossa. Kun kennon vaihdoin, niin sehän alkoi toimimaan . Pääputkessa(tulo- ja menopuolella) kyllä oli kulkenut kuuma neste, siksi en ymmärtänyt mikä voi olla vialla.
Onneksi Pösössä on tosi tehokas tuo manuaalinen ilmastointi. mie kun en juurikaan kestä yli +25 C lämpötiloja matkatessani. En pysty ajattelemaan selkeästi jos on yli +25 C!
Puhaltimet kyllä toimii. Ja lämmityskin. Ei ole siis kennot tukossa. Kuten oli ekassa Rellussani. Hiussuonet tukossa. Kun kennon vaihdoin, niin sehän alkoi toimimaan
. Pääputkessa(tulo- ja menopuolella) kyllä oli kulkenut kuuma neste, siksi en ymmärtänyt mikä voi olla vialla.Onneksi Pösössä on tosi tehokas tuo manuaalinen ilmastointi. mie kun en juurikaan kestä yli +25 C lämpötiloja matkatessani. En pysty ajattelemaan selkeästi jos on yli +25 C!
Eli kytkentäkaaviot ym. on erilaisia jos on automaattinen ilmastointi tai manuaalinen. Siksi kirjoitin tuon lauseen.
Nyt on vaan paha kun vaimo keksi että torstaina pitäisi lähteä ajamaan 550 km! Ja takaisin sama su:na. Eli parasta ois koota tuo Rellu heti. Laittaa vaan se oma katkaisija nyt väliaikaisesti sinne jonnekin. Jos sillä lähdettäis, hän vois palata Onnibussilla su:na ja minä jäädä sinne vähäksi aikaa. Hällä ois sitten Pösö käytettävissä töihin ajoon täällä kotona.
Nyt on vaan paha kun vaimo keksi että torstaina pitäisi lähteä ajamaan 550 km! Ja takaisin sama su:na. Eli parasta ois koota tuo Rellu heti. Laittaa vaan se oma katkaisija nyt väliaikaisesti sinne jonnekin. Jos sillä lähdettäis, hän vois palata Onnibussilla su:na ja minä jäädä sinne vähäksi aikaa. Hällä ois sitten Pösö käytettävissä töihin ajoon täällä kotona.
kimbe
Tunnettu jäsen
- Viestejä
- 3 206
En videota katsonut, mutta kuten tuosta liitekuvastakin on nähtävissä, niin yleisestihän noissa puhallinnopeudet 1-3 (jos nelinopeuksinen) kulkevat niitten vastusten läpi ja nelonen kytkeytyy "suoraan" puhaltimelle. Sen takia usein se puhallin toimii ainoastaan suurimmalla nopeudella, jos itse etuvastuksissa on vikaa. Kuvassa siis tuon laitetunnuksen 164 (etuvastuksen) kytkentä A4 on puhaltimen nelosnopeus ja ohittaa nuo vastukset. Puhallinnopeudet A1-A3 taas kulkevat joko yhden tai useamman vastuksen läpi ja näin ollen jokainen on eri vastusarvolla muuttaen sitä puhaltimen nopeutta.
Tuo kuva on siis käytännössä sama kuin muutama viikko takaperin liittämäni, mutta tässä kuvassa näkyy laitetunnukset 164=kylmän ilman puhalluslaite (etuvastus
), ja 319=ilmastointilaitteen hallintapaneeli, eli se kojelaudan keskimmäinen säädin, josta lämpötilaa säädetään tai auto-ilmastointi kytketään. Siinä aiemmassa näkyy laitetunnukset 1023=ilmastointilaitteen jäähdytyspuhallinryhmän tehomoduuli ja 419=ilmastointilaitteen ohjausrasia, eli se kojelaudan vasemmanpuoleinen säädin, josta AC, sisäkierto ja lasin-/peilinlämmittimen käyttökytkimet on. Nuo laitetunnusten kuvaukset suoraan renun dokumentaatiosta. Yhtä kaikki, oma päätelmä on, että tuo 164/1023 täytyy olla fyysisesti se yksi ja sama "etuvastus"-moduuli, mutta eri ohjaustoimintojen takia kuitenkin omilla laitetunnuksilla kulkevat. Se elektroniselle säätimelle ja automaatti-ilmastoinnille tarkoitettu etuvastus sisältää kuitenkin muutakin tavaraa kuin ne pelkät vastukset.Tuossa sun liittämässä kuvassa se rele on sulakkeen toisella puolella, eikä nuo renun kaaviot näytä kyseisellä välilehdellä kuin ainoastaan sulakerasialta lähteviä kytkentöjä. Löytyy se rele renunkin kaavioista sieltä sulakerasian toisen puolen kytkennöistä, mutta ne ei näy noissa kuvissa. Se rele (1155) pitäisi löytyä liitekuvan osoittamasta paikasta, jos sitä haluat ihmetellä. Saman releen takana on toki muitakin toimintoja, joten oletttavasti näkyisi muuallakin. Eikä se puhallinkaan saisi sieltä sulakkeelta ilman relettä varmaankaan yhtään mitään, joten ei pyörisi millään nopeudella.
Tuo on ainoastaan kyseisen johtimen toimintaa kuvaava merkintä, ei varsinaisesi mikään fyysinen liitin tai vastaava.
No varmasti näin, joten yksi-yhteen noita ei kannata vertailla. En ole tuohon renun säädinlogiikkaan perehtynyt, mutta oletettavasti tuossa on käytetty jotain muuta kuin perus jännite- tai virtaohjausta, joten sen takia sieltä varmaan olet mittaillut tuollaisia jännitteitä. Noilla jännitetasoilla ja -eroilla ei sellaisenaan kyllä mitään tuossa järjestelmässä varmastikaan ohjailla, joten joko mittausvirhe tai sitten sieltä ei vaan tule ulos sitä mitä pitäisi.
Kaikissa autoissa ei toteutus varmastikaan ole samanlainen, joten ei noita liian kirjaimellisesti kannata tulkita.
No jos se puhallin pyörii aina täysillä riippumatta siitä, että mihin nopeuteen säädinpaneelista on puhallinnopeus säädetty, niin enemmän tuo viittaisi säädinpaneelien tai kytkentöjen ongelmaan kuin etuvastukseen, mutta pelkkää mutuiluahan nämä arvelut.
Niin muistathan että puhallin toimii täysillä myös kun puhallinnopeussäädin on kokonaan irti virtapiiristä?
Jolloinka ainakin sen vian syyksi jää vain 'kytkentöjen ongelma'. Ilman säädintä ei puhaltimenkaan kuulu toimia - ei ainakaan jos etuvastus on ok.
Alusta saakka olen epäillyt että juuri niistä 2 johdosta löytyisi se vika: kuvassa sp3 tai... mikä lie tuo maa-johto tässä viimeisessä kuvassa? Kun nehän juuri väärin päin liitin. R99 näkyy tuosta kuvasta puuttuvan kokonaan? mutta mitä merkitystä koko R99:llä muutenkaan on kun se on vain paikka missä 2 johtoa liitetään kimppuun muiden kanssa? Eli juuri ne plus ja maa-johto. Eli oikosulku jompaan kumpaan. Vaan kun ei kumpikaan piippaa, kytki mihin tahansa. Siis kumpikaan noista kahdesta etuvastuksen tulovirtajohdosta.
Tai kun menee R99:n toiselle puolen niin sielläkään R99 miinus-johto ei ole maissa. Eikös sen pitäisi aina olla maissa? Sen ymmärrän että plus ei saa virtaa koska akku ei ole kytketty. Mutta eikö miinus silti ole aina kytketty maihin vaikkei akku ole kiinni?
Jolloinka ainakin sen vian syyksi jää vain 'kytkentöjen ongelma'. Ilman säädintä ei puhaltimenkaan kuulu toimia - ei ainakaan jos etuvastus on ok.
Alusta saakka olen epäillyt että juuri niistä 2 johdosta löytyisi se vika: kuvassa sp3 tai... mikä lie tuo maa-johto tässä viimeisessä kuvassa? Kun nehän juuri väärin päin liitin. R99 näkyy tuosta kuvasta puuttuvan kokonaan? mutta mitä merkitystä koko R99:llä muutenkaan on kun se on vain paikka missä 2 johtoa liitetään kimppuun muiden kanssa? Eli juuri ne plus ja maa-johto. Eli oikosulku jompaan kumpaan. Vaan kun ei kumpikaan piippaa, kytki mihin tahansa. Siis kumpikaan noista kahdesta etuvastuksen tulovirtajohdosta.
Tai kun menee R99:n toiselle puolen niin sielläkään R99 miinus-johto ei ole maissa. Eikös sen pitäisi aina olla maissa? Sen ymmärrän että plus ei saa virtaa koska akku ei ole kytketty. Mutta eikö miinus silti ole aina kytketty maihin vaikkei akku ole kiinni?