Scenic 2004 automaatti, puhallin päällä täysillä vaikka etuvastus uusi,ei sammu

[Swavon]

No on tämä Firefox taas kummallinen. Ei näyttänyt yhtään uutta viestiä yläpalkissa olevan. Sitten kun kelaan tänne alas niin onhan täällä...

Tämän kuvan hän minulle lähetti:




yksi korjaamo Raisiossa oli sanonut ettei tällaista vetarin kiinnitystä ole ikinä ollut Megane tai Scenic malleissa. Jossakin Cliossa on ollut.

Vaan missä? En ole vielä ebayssa nähnyt. Ei ollut siis oikea tieto laatikon etiketissä kun väitettiin 1998 Meganesta otetuksi. Kun kysyin asiaa Hollannista tuli epämääräinen vastaus:
"Dear customer ,

the gearbox code :AD4004 is 1 type "
Sarjanumero oli täsmälleen sama kuin siinä rellussa minkä romutin. Mutta vetarit säästin ja niissä on normaali kiinnitys.
Ts. edes se että sarjanumero on sama, ei takaa että kaikki on samaa!

Pituus on sama, mittasin. Kuva alla.



Kun en ole noita vetareita aiemmin tutkinut, ymmärrykseni on kovin vähäinen. Osaako joku muu selittää miten ylipäätään voi vetarin kiinnitys olla kuvan Rellukiinnitys4004.jpg kaltainen?

 

[Megane]

Tilaa sieltä Hollannista tuohon laatikkoon sopivat vetoakselit?Minkänäköinen tuossa kuvassa olevassa akselissa on tuo vaihdelaatikon puoleinen pää,ei ilmeisesti ole sopiva tuohon laatikkoon?(Sori tuli ajatusvirhe,sisäpäähän tuossa juuri näkyykin)Mutta jotakin puuttuu,millä tuollainen pysyy laatikossa kiinni,ei näy lukitusrenkaan uraakaan akselin päässä???Tai jos on kuppi jonka sisällä on tripoid-tyyppinen nivel niin onnistuisiko pelkän kupin vaihtaminen?
Taitaa tuo vaihdelaatikon kyljessä olevan laipan akseli olla puristusrenkaalla kiinni tasauspyörästössä,onnistuisiko laipan vaihtamien entisestä laatikosta,silloin kävisivät ainakin entiset vetoakselit?
Apropåå,nyt kun tutkin kuvaa tarkemmin niin tuossahan näyttäisi olevan lukituslevy 8 tai 6mm pultilla kiinni,ja aivan kuin holkki sen alla olisi kierrettävää mallia,kiinnostaisi nähdä miltä laippa näyttää entisessä laatikossa...

 

[Mustis v6]

Mun teoria on että tässä laatikossa on ollut vetarin malja kiinni ja se on ruuvattu pois, tavallaan katkastu keskeltä.

Pura tuo lattialla oleva vetari ja kato jos maljan sisältä löytyy pultit millä lähtee pooriakseli pois.

 

[Swavon]

Kiitos!

On se kumma kun meikä ei osaa tehdä muuta kuin vääriä valintoja autojen suhteen, kerta toisensa jälkeen. Mitään ei opi, ei edes kantapään kautta. Viikko sitten tuo oli halvin relluistani. Hyvin toimi eteenpäin, vaihteistoöljytkin vaihdettu. AD4004-laatikkoa en ollut edes avannut kuplamuoveista, joissa se oli 1/4 tehon päällä tullut. Se on siellä korjaamolla nyt. Miehet joutuu ottamaan vaihteiston uudestaan irti JOS ne sopivat vetarit löytyy. Onhan mulla runsaasti kuvia siitä AD4 vaihteistosta joka siinä romuttamolle joutuneessa rellussa oli. Eli siitä jossa oli sama sarjanumero kuin tässä. Kaveri oli ottanut kun luuli vielä siinä vaiheessa saavansa sen itse korjattua. En vain löytänyt yhdestäkään kuvasta vastaavaa kohtaa kuin tän laatikon kuva. Jos jota kuta kiinnostaa, voin kyllä yksityisesti lähettää... Tämä ei ole kyllä minun päiväni. Onnistuin vääntämään silmälaseista langanohuen sangan poikki. Kehyksettömät kevyet lasit. Hinta 500 €! Hyvin osasi sekin optikko myydä kun alunperin piti ostaa 20 € lasit häneltä. On siitä tosin jo yli 5 v aikaa...

 

[Mustis v6]

Mitään ei opi, ei edes kantapään kautta

Sehän on ihan itsestä kiinni.

 

[Mustis v6]

. Miehet joutuu ottamaan vaihteiston uudestaan irti JOS ne sopivat vetarit löytyy.

Siis täh? Onko sinne laitettu takaisin joku muu laatikko vai mitä vit...

Oletko lukenut viestini #203 ?

 

[Swavon]

Luin mutten ymmärtänyt. Meinaax että siellä ois ylimääräinen osa laatikossa kiinni? Ei tuossa isossa kuvassa vetarista ole mitään pultteja tai pultinreikiä. Katsojaan päin oleva pyöreä motiska on kai se jonka pitäisi tulla kiinni siihen kohtaan mikä näkyy RellukiinnitysAD4004.jpg:ssä. 8646 on juuri ottamani kuva toisesta vetarista mutta samanlaisia ne on.

He laittoivat AD4004:n ensin paikalleen. Vasta sitten yrittivät sovittaa akseliin kiinni. En kyllä ymmärrä miten sen niin voi tehdä?

Tai kaipa sen voi kun kerta vetoakselin voi irrottaakin....

Mutta luulisi nyt ensin katsovan millä lailla se kiinnitetään tähän uuteen?

Hetkinen! Jos sen laatikon kerta nyt joutuu ottamaan irti, niin olisihan se täytynyt olla irti myös silloin kun alkoivat sovittamaan vetaria paikalleen!

Täytyy käydä paikan päällä huomenna. Muutenkin kiinnostaa nähdä miltä se kuplamuovien alla majaillut kiiltävä metallimöhkäle näyttää.

Oli miten oli, lisäkustannuksia tulee (sopivien) vetarien hinnan verran, ei muuta. Tuossa kuvia siitä AD4004:stä mikä mulla oli. Paras aloittaa tässä vaiheessa uusi keskustelu...

Moro! Paras aloittaa uusi keskustelu kun ei kuulu uudemman rellun (Scenic 2004) aihepiiriin enää.

 

[Swavon]

Tervehdys!

Pitäisköhän aloittaa uusi viestisarja? Auto on sama, Scenic 2004 automaatti,2.0 L:n koneella ja sama ilmiö kuten ihan alussa: puhallin lakkasi toimimasta.

Tällä kertaa muistin tarkistaa sulakkeen heti. Palanuthan se oli. Mutta. Siinä etuvastuksessahan oli nyt 3 x tehokkaampi transistori - eikä sen pitänyt palaa ikinä!

Viime yönä kello 23 sain sen irti. Ja akulta tulevan johdon kiinnityspalikka lähti samalla myös irti :-(. Siitä alkoi sitten tappelu millä saada molemmat johdot taas paikoilleen kiinnityspalikkaan. Kello 4 oli valmista. 'Uusi' kiinalainen etuvastus taas paikallaan. (Niitähän on siis 3 kpl ylimääräisiä kun luulin että jokainen meni rikki ja tilasin aina vaan uusia).

Ja puhallin ei tietenkään toimi.

Eli ei se toinenkaan sitten varmaan rikki ole. Kun ei kai niissä nyt muita paikkoja rikki mene kuin se transistori?

Vikahan alkoi kesken ajon sunnuntaina. Olin juuri ottanut auton käyttöön. Vaihdoin talvirenkaat la:na. Latasin akkua, jonka plus-napa oli ollut irti. Kummastuksekseni akussa oli vain 11,9 V vaikka 2 kk aiemmin olin ajanut sen ulkoa autotalliin eikä ollut ollut mitään ongelmia. Miten voi piuha irti oleva akku tyhjentyä noin? Halpis 'älylaturi' latasi yön yli. Aamulla kun menin katsomaan, laturin mielestä se oli täynnä. Mutta voltteja olikin enää 11,0 V!!

Eli akkulaturi on sökö. Kiikutin ulkona olleesta toisesta rellusta (Scenic 2001) akun sisään,olin ladannut sen jo aiemmin (samalla laturilla), laitoin kiinni, ja koeajolle. Kaikki toimi, myös puhallin. Paitsi että 50 m:n jälkeen digitaalinen näyttö alkoi sekoilla. Moottorin käyntiin se ei vaikuttanut. Tässä mallissahan kaikki on digitaalista, ei viisareita vaan bensan määrä ja lämpötilatkin ilmaistaan palkkeina, nopeus numeroina. Kun kaikki sekoaa, ei näe mitään vaan valot välkyy eri arvoja. Päättelin että se johtui siitä kun olin painanut ajovakauden nappulaa (en edes tiennyt että autossa on sellainen!). Olin lukenut että jos sen ottaa pois päältä niin kun nopeus ylittää 50 km/h se palautuu takaisin päälle. Niinpä kokeilin toimiiko se niin. Kun jatkoin ajamista, näyttö palasi normaaliksi. Ja liukkaudenesto tosiaan palasi päälle ja vikavalo poistui kun saavutin 53 km/h.

Puhallin siis toimi silloin la:na. Sunnuntaina ajoimme 6 km:n päähän. Ikkuna alkoi sumeta, joten vaimo laittoi puhalluksen päälle täysille. Ja silloin se lakkasi toimimasta. Luulisi sen nyt 40 A:n sulakkeen kestävän kun mitään muuta sähkölaiotetta ei ollut päällä? Mutta tässä mallissa kun on automaatti-ilmastointi (joka ei toimi) niin kun painaa puhallus lasiin nappulaa, se laittaa kaiken täysille. Eli ilmankierrätyksen tehostinkin menee muistaakseni päälle - vaikka tuo ilmastoinnin kompressori ei toimikaan...

Kyllä sen silti pitäisi riittää. Olin kokeillut puhallinta täysillä la:na. Ei se silloin rikki mennyt.

Sattuneesta syystä ei huvittanut kello 4 aamulla alkaa mittailla niitä jännitteitä. Vaimo tarvitsi autoa kello 12 joten jätin asiat siihen, hankalokeron paikoilleen laittamatta. Jos olisi ollut järkeä päässä enemmän, olisin tarkistanut ensin tuleeko jännitettä etuvastukselle tulevaan plus-johtoon - silloin kun moottori on päällä. Mutta kokeilin vain silloin kun moottori ei ollut päällä: Jännitettä ei tullut. Kokeilin myös sitä oliko maa kunnossa. Ei ollut! (Ts. voihan olla että plus-johtoon tulikin jännite kun kerta miinus-napa ei toiminut?)

Eikös se nyt ollut niin että kun miinus-johto tulee kerta suoraan akusta, niin täytyyhän sen olla koko ajan yhteydessä runkoon? Vai eikö tuo metallinen etupaneelin runko mihin hansikaslokero tulee kiinni - olekaan yhteydessä auton runkoon?

Se varsinainen syy on siis yhä selvittämättä: Mikä sai tuuletinpuhaltimen 40 A:n sulakkeen palamaan syksyllä 2018. Maaliskuussa 2019. Ja nyt? Mitään poksahdusääntä ei nytkään kuulunut. Ehkä moottorin ääni voittaa poksahdus äänen. Ei Ducatossakaan kuulunut koskaan moottorin käydessä kun 25 A:n sulake poksahti. Vain jos moottori ei ollut käynnissä, silloin se kuului.

Kertausta:
Juotin hyppylangan marraskuussa 2018. puhallin toimi. Kunnes maaliskuussa 2019 se irtosi ja puhallin ei toiminut ollenkaan. Kun irrotin etuvastusta, muoviset liittimet murtuivat. Hankin uudet Kiinasta - akulta tulevien johtojen liitin murtui. Hankin nekin Kiinasta. Johdot tuli väärinpäin. Puhallin toimi täysillä. Alkuperäinen toimimattomuusvika näyttikin olevan virtajohtojen liittimen vika, kontaktihäiriöitä etuvastuksessa...Johdot laitettiin oikein päin - kaikki alkoi toimi normaalisti.

Autoa ei ole käytetty paljoakaan vuoden aikana. Nyt oli pakko ottaa käyttöön kun Pösö 406 :sta hajosi vesipumppu ja korjaamo vaihtaa sen vasta viikon päästä. Yritin ensin ottaa käyttöön pihalla talvirenkaissa valmiina seisseen Scenic 2001:n. Mutta kun laitoin akun kiinni ja käänsin virta-avainta niin virrat katosi kokonaan. Latasin sen. Sillä samalla halvalla laturilla - yhä vaan virrat katoaa kun avainta kääntää startin suuntaan. Vaihdoin toisen, täynnä olevan akun. Sama juttu. Vara-auto nro 1 poissa pelistä. (sekin oli toiminut hyvin 2 kk aiemmin. Siitäkin oli plus-johto irti.) Sitten tämä Scenic 2004...

Luulen että tuo halpis laturi pilasi molemmat akut? Tilasin nyt Uuden eft akun joka pitäisi olla hyvä. ( AUTOPART 62AH 580A EFB ). Ostin eilen ctek 5:n Motonetista. (Ctek ylläpitolaturi mxs 5.0). se pystyi elvyttämään ja lataamaan oikeasti täyteen jopa 95 Ah:n Bannerin 5 tunnissa. Jota ei 5 vuoteen ole käytetty. Myös toinen Bannerin akku, 69 Ah, tuli täyteen. Laitoin loppuyöksi tuon Scenicissä olleen akun ensin elvytykseen ja siitä lataukseen. Mutta se ei saanutkaan operaatiota loppuun saakka hoidetuksi 6 tunnissa vaikka akku oli vain 62 Ah ja Banner sentään 95 Ah. Ihmettelen. No oli siinä 12,65 Ah kun vaimo lähti töihin. Mutta olisi luullut olevan se 12,8 kuten Bannerissakin?

Yritin vielä laittaa sen pilatun akun elvytykseen. Mutta nyt oli enää 8,5 V jännitettä! Ja kun ctek oli kiinni, alkoi kuulua kiehumisen ääntä!
En uskaltanut jättää sitä autotalliin päälle. Taitaa olla noin tyhjä akku ylivoimainen jo ctekillekin? Mutta eikö sen pitäisi varottaa jos akku on kelvoton? Vai onko niin ettei elvytyslatausta saa suoraan alottaa vaan ensin tarkistusvaiheet ja vasta sitten elvytys?

 

[Swavon]

Kestipä kauan ennen kuin pääsin mittaamaan akulta tulevia johtoja.

Käynnistin scenic 2004:n testimoodiin. Tällöin virrat tulee laitteisiin mutta moottori ei ole käynnissä. Yllätyksekseni kumpaankiin akulta etuvastukseen tulevaan johtoon tulee jännite - heti kun virrat on päällä. Mutta ei silloin jos releelle menevä johto on irti!


Minä kun luulin että miinus-johto on aina maissa? Tarkoitan siis sitä tilannetta, jolloin etuvastus on irti akulta tulevista johdoista. Itse nopeudensäätöhän tapahtuu vasta etuvastuksessa. Jolloin ei kai sitä akulta tulevaa virtaa pätkitä ennen kuin jännite saavuttaa etuvastuksen?


Hmm. Tässä viestissänihän lukee:

Eli puhallinmoottori saa tuon 'maan' suoraan regulaattoriin tulevasta miinus-johdosta. Jos se on irti, ei puhallinmoottorikaan ole 'maissa'. Vielä helpompi se on todeta kun ottaa R99-liittimen irti. Silloinkaan moottori ei ole 'maissa'.

Hetkinen! Nyt löysin itse kirjoittamastani myös tämän:

No se oli nopea tarkistus. Laitoin akkupiuhan kiinni ja kokeilin onko etuvastuksesta lähtevä miinusjohto maissa. Olihan se. Ai niin, ei sitä akkuakaan olisi kiinni tarvinnut laittaa. Ts. nuo kaikki 5 regulaattoria mitä siinä on ollut... kaikissa niissä on ehjä mosfet.

Autossa ei siis ollut edes virrat päällä.

Silloinko se oli 'maissa' vaikkei edes virrat olleet päällä? Mutta nyt ei ole!

Nytkö se toimii vain silloin kun rele on päällä, mutta silloin ei releellä ollutkaan vaikutusta? Joka tapauksessa nyt kokeilin myös laittaa ne akulta tulevat johdot väärinpäin. Ja samahan se on kummin päin ne ovat kun eivät kiinni ole missään. Yhtä lailla niihin kuuluu tulla se virta aina kun akku on kiinni, ainakin miinukseen.

Miten ihmeessä voi rele estää miinus-johdon suoran yhteyden akkuun? Eikö akulta tuleva johto tule suorana etuvastuksen miinus-puolelle ja haaroittuu ennen etuvastusta toiseksi johdoksi mikä päätyy releelle? Eihän se nyt taaksepäin voi estää sitä yhteyttä akkuun mitenkään, se rele?

Aha, oli se sama 'ongelma' jo aiemminkin.

Heh. "Sp3...tai mikä lie tuo maa-olikaan" yritti tarkoittaa: Sp3 ,,, ja mikä lie tuo kuvasta puuttuva maa-johdon nimityspaikka tässä olikaan. Jompi kumpi näistä voisi olla oikosuljettu. Mutta kun missään kohti ei volttimittari piippaa, niin lienevät kunnossa.

Kyllä, miun Scenic II:ssa on erillinen iso liitin missä on hirveästi tilaa ja vain 2 liitospaikkaa täynnä eli juuri ne miinus ja plus johdot. Joiden väri sitten vaihtuu. Sikäli mikäli nyt taaskaan muistan kun aina olen mielessäni sijoittanut aiemmin sen koko R99:n eri paikkaan. Mutta nyt muistan kyllä sen että tuo on nimenomaan sulakkeen ja etuvastuksen välissä.

Juu, siksipä juuri ihmnettelen miksei piippaa kun kokeilen tuota R99 miinusliitinkohtaa ja Scenicin runkokohtaa missä maakoetus toimii. Silloin toimii kun akku on kiinni ja virrat päällä. Miksei sitten silloin kun akku on irti?

(tosin tuo viimeksimainittu johtui kai siitä kun ne johdot oli väärinpäin? Tai ehkei sittenkään. Eihän niiden alkuperäisjohtojen väriä kukaan ole mennyt vaihtamaan. Kyllä silloinkin oli aina musta miinus ja punainen plus. Vasta kun ne oli liitetty etuvastukseen - siellä johdot oli liitetty vääriin napoihin)

Eli. Se alkoi toimia silloin kun ne johdot vain kytki oikeinpäin, yli vuosi sitten. Tältä osin on liitännät nytkin siis kunnossa. Rele toimii, jännite tulee kun virrat on päällä... sulakekaan ei ole palanut...

Mutta. Kun käänsin johdot väärinpäin, ei puhallin silti liikahda mihinkään. Silloin virta meni suoraan etuvastuksen läpi - ja puhallin pyöri täysillä. Nyt ei mitään tapahdu.

 

[Swavon]

Asia ratkesi viimein. Nyt puhallin oikeasti toimii!

Etuvastuksesta ulos lähtevä plus-johto oli liitettu puhaltimeen menevään plus-johtoon. Liitos ei johtanut sähköä. Laitoin liitokset uusiksi ja väritkin oikein. Nyt plus-johto on oranssi ja miinus-johto musta . Ratin irti ottaminen nopeutti paljon paneelin siirtämistä.

Hyvää Pääsiäistä kaikille!

 

[Swavon]

Sama auto kuin silloin. Annoin sen tyttärelle. Ne mun alun perin katkaisemat johdot suoraan akulta , oli joku korjaamo laittanut hyvin kiinni. Ja tietenkin väärin päin!

Puhallin oli ollut koko ajan päällä. Eli aina täysillä kun virrat oli päällä.

Osaako nyt kukaan sanoa onko itse puhallin mennyt vai onko siellä sulake joka on palanut? Auto on 60 km:n päässä, joten en pääse itse niin vain katsomaan. Se hyvä puoli siellä kuitenkin on että löytyy autotalli missä voisin aloittaa projektin uudelleen.

Se taisi olla yli vuoden, ehkä kaksikin käytössä kunnes puhallin lakkasi toimimasta. Etuvastus kyllä kestää. Kun oli 4-5 kertainen ampeerimäärä. Mitä alunperin. Jos itse puhalin on kaputt, pakko ottaa kai se koko paneeli taas irti. Jossakin muistan jonkun sanoneen että puhaltimen oli saanut alakautta irti kytkinpolkimen tms kun oli irrottanut. Mutta taisi olla Megane kyseessä, ei Scenic?

 

[Swavon]

Sama auto, sama vika. Mutta syy olikin eri.

Korjaamo oli katkaissut kaikki etuvastuksen johdot ja liittänyt akulta tulevat johdot suoraan palikkaan R99. Sen seurauksena puhallin on aina päällä kun virrat on päällä. Voi olla peräti helpompi korjata nyt koska nuo akulta tulevat johdot ovat pitemmällä nyt! Mitä en kyllä ymmärrä koska ei niitä voi venyttää mitenkään...

Mutta ensin pitää kelata viestejä taaksepäin ja katsoa mitä siihen palikkaan R99 alunperin tuli?

Luulin että saan etuvastuksen puolessa tunnissa irti. Mutta se kestikin ainakin 5 t! Siitä huolimatta että eri korjaamot oli jättäneet noin puolet ruuveista kiinni laittamatta. Ehkä vähän vähemmän mutta useissa kohti oli vain 1 ruuvi kiinni kun piti olla kaksi.