RE85-polttoainetta Relluun?

[hejuni]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

..jotain muutosta, koneen käynti yläkierroksilla on hiukan erilainen kuin normi E5 bensalla. n 4500 kierroksen jälkeen moottori ns. loikkii eli nähtävästi suuttimien kautta bensiiniä ei tule tarpeeksi. No harvemminhan sitä normiajossa noita kierroksia tarvitsee - mutta kun testiin on ryhdytty, niin sitten testataan kunnolla. Onhan tuossa jo vauhtia ihan moottoritie nopeuksiin mikäli vitosvaihteella kaasuttelee 4000 kierrosta niin ylihän se menee 120 km/h... Ja testi jatkuu...

 

[Luukkonen]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

..jotain muutosta, koneen käynti yläkierroksilla on hiukan erilainen kuin normi E5 bensalla. n 4500 kierroksen jälkeen moottori ns. loikkii eli nähtävästi suuttimien kautta bensiiniä ei tule tarpeeksi. No harvemminhan sitä normiajossa noita kierroksia tarvitsee - mutta kun testiin on ryhdytty, niin sitten testataan kunnolla. Onhan tuossa jo vauhtia ihan moottoritie nopeuksiin mikäli vitosvaihteella kaasuttelee 4000 kierrosta niin ylihän se menee 120 km/h... Ja testi jatkuu...

Eli vetää yläkierroksilla laihalle ---> nakuttaa--->männässä reikä--->koneremontti!? 8)

 

[Jallmari]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Ahaa, aina sitä oppii uutta. Onneksi en ole vielä ehtinyt rei´ittää tätä toista nappia mihinkään... :

Niin... Oisko käyttöohjekirja mitään? :

Savun hälvettyä vasta katsotaan ohjekirjaa kohti, ehkä vähän silmäillään, muttei sentään kokonaan lueta! ;D

 

[alpo]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Ahaa, aina sitä oppii uutta. Onneksi en ole vielä ehtinyt rei´ittää tätä toista nappia mihinkään... :

Niin... Oisko käyttöohjekirja mitään? :

Savun hälvettyä vasta katsotaan ohjekirjaa kohti, ehkä vähän silmäillään, muttei sentään kokonaan lueta! ;D

No päättäkää nyt besserwisserit miten tämä asia on, radion kuuntelu ei auta kuitenkaan tässä kohtaa Mä en niin paljon autoni kojelautaa rakasta, etten voisi siihen yhtä nappia tarvittaessa ruuvata

Tuo laihalle vedätettäessä heittäminen voi olla kyllä oikea ongelma, kannattanee vähän seurailla tilannetta. Mutta hienoa jos muuten toimii!

 

[hejuni]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Kohta saadaan faktatietoakin, jahka tuo OBD:n kautta saatava tieto tulee ulos - seos on mahdollisesti riittävä alakierroksilla. Mahdollisuus voi kyllä olla myös niin että aikanaan polttoaineet
ovat olleet laadullisesti (Ranskan mailla - ja ympäristössä) sen verran huonoja, että toleranssi on
ollut noille polttonesteille melkoiset. Mutta omassa autossani polttonesteenä on nyt 100% RE85 aine ja auto käy ja kukkuu, käyntiinlähtö ilman pitkää sahausta ja ei minkäänlaista voiman puutetta.
Kulutus kohtuullinen (vrt. bensiinillä n 8 litraa) n 8,5 litraa. Huomenissa onkin jo pidempi lenkki joten tämäkin tulee tarkemmaksi. Jolla nyt sattuu sellainen Rellun kaksilitrainen ja 8 venttiilinen kone olemaan ja vuosimalli -97 uudempi niin lämpimästi suosittelen käyttää RE85 vaihtoehtoisena polttonesteenä.

 

[hejuni]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Perjantain pidempi lenkki meni moitteitta, bensiiniä kului kuitenkin n 9 lit/100 km johtuen pitkälti hankalista ajo-olosuhteista ja maastossa etenemisestä - paljon myöskin tyhjäkäyntiä. Lauantaina saikin sahata ihan tosissaan autoa käyntiin, eli jotain vaikutusta RE85 on saanut aikaan. Tosin tuo lauantain käynnistys on ollut nyt siis ensimmäinen "pitkä" startti. Muutoin auto on toiminut kuten E10 bensiinilläkin... eli testi jatkuu edelleen. Tulpat tarkistetaan viimeistään ensi viikolla - voisi yrittää ottaa jopa dokumenttia kuvan perusteella. Ja matka jatkuu...

 

[hejuni]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Testi etenee. Aamukäynnistykset vaativat hiukan pyöritystä pidempään, +6 asteen lämpötilassa testin matalin lämpötila tähän saakka. Kun moottori käynnistyy, niin mitään rykimistä ei havaittavissa - veto hyvä heti käyntiinlähdön jälkeen. Uutena ominasuutena on tuo kitkerämpi pakokaasun haju, voisi jopa sanoa että pistävä tuoksu. Tankissa on siis 100% RE85 bensiinilaatu ja moottoriin ei ole tehty mitään muutoksia - ei siis muutossarjaa, eikä muita kikkailuja. Ajoneuvon kilometrimäärä 341 tkm ja vm 1997. Moottori 2.0 lit F3R 8 venttiilinen bensiiniruisku. Onkohan foorumissa muita, joilla kokeilu menossa????? Tai muutossarjan asentaneita ja kommentteja siitä????? Sytytystulpat uusitaan ensi viikolla - joten jotakin voi päätellä tulpan väristä....

 

[Jakz]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Tämä on kanssa todella mielenkiintosta lukea, suorastaan jännittävää ;D Saa nährä mitä alkkomahooli saa aikaan ajan kuluessa!

 

[alpo]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Joo aika jännää tosiaan. Itse olen kyllä erittäin kiinnostunut kuulemaan kaikki perustellut syyt miksi esim. mun muunnos kitillä varustettu megane leviäisi erityisen paljon helpommin kuin muut vastaavat. En ollenkaan väitä, etteikö tämä olisi mahdollista, mutta kovin vähän vaan on tutkittuun tietoon / todellisiin kokemuksiin pohjautuvaa faktaa tullut vastaan.

Tässä videossa ihmetellään E85:llä ajetun letukan sisuskaluja. Ei näytä kovin huolestuttavalta. http://www.myspace.com/video/vid/28274672
(jenkkimurre saattaa vaikeuttaa katsomista )

 

[hejuni]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

No niin, tulppien tarkastelu on nyt tehty - eikä ainakaan tulpan väristä voi päätellä että suurempaa ongelmaa olisi tiedossa. Harvinaisen puhdas on keskielektrodin vaippa?? Liittynee hyvään seokseen? Ja mikäli puhdas palamistulos, niin mikä ettei myös muut osat pysyvät puhtaina... Nyt on kuitenkin tullut selkeästi aamustartti pidemmäksi - ekalla ei lähde, eikä välttämättä toisellakaan pyörityksellä - mutta kun saa käyntiin, niin vedot on ok tasolla ja mitään nykimistä ei ole. Polttoaineen kulutus on kuitenkin yli 10 litraa/100km, mutta johtuu lyhyestä 1,2 km aamulenkistä, päivälenkistä ja iltalenkistä (poika hoitoon, töihin, syömään, poika hoidosta, kotiin).... luulisi muuten tuolla ajolla tulppienkin karstoittuvan enemmänkin... No testi jatkuu ja eka pakkasaamuja odotetaan jännityksellä, bensiiniä on varalta - mikäli aamustartti ei onnistu alkoholilla....

 

[hejuni]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Toinenkin tonni täyttyi tuossa testiajossa, edelleen käyntiinlähtö kangertelee. Polttoaineen kulutus on todella noussut noin litralla/100 km. Eilinen 450 kilsan rääpäisy oli n 9lit keskikulutuksella. Pitää vielä ottaa nuo pakokaasupäästöt ja yrittää saada ainakin yksi pakkaskäynnistys alle - ennenkuin siirryn takaisin normibensiinin käyttöön. Auton veto on jokseenkin samanlainen kuin bensiinilläkin, moottoritie nopeuksilla vetoja löytyy vielä kun painaa kaasun pohjaan. Lähelle huippunopeuttakin pääsi testaamaan - mutta vain testaamaan. Autossa sattui vielä olemaan tuota painoa enemmän kuin normaalisti, eli PA-kamat ja muu tarpeisto illan viihdytyksen nimeltämainitsemattomassa keski-suomen keiteleen rannalla olevassa kesäkuppilassa. Hirvikin häiritsi etenemistä - mutta tulipahan testattua jarrut/onko lasti kiinnitetty kunnolla Hyvin selvittiin, sekä hirvi että me! Testi jatkuu...

 

[hejuni]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Tänään aamukäynnistys oli tooooo deeeeella pitkä, piti oikein tauko pitää että sain auton käymään. Eli jotain on kuitenkin tapahtumassa tuolla moottorin puolella. Mahtaako bensapumppu kärsiä pelkästä alkoholibensiinistä? vai onko vain moottorin polttoaineen saanti niin huonoa ruiskun kautta, että moottori ei saa tarvitsemaansa ainemäärää? Yritän huomenna "huijata" konetta, ja kytkeä virran muutaman kerran ennen käynnistystä - eli saan polttoainepumpun pumppaamaan ennen käynnistystä. Onko hyviä vinkkejä mitä muuta voisi tehdä?? Tuntuma on, että piakkoin ollaan kävelymiehiä, ellei siirry takaisin MTBE-yhdiste bensiiniin. Kunhan saan tuloksen tuosta pakokaasutestistä ja pari kylmäkäynnistystä niin omalta osaltani koe päättyy. Osittain voin käyttää RE85 - mutta odotettavissa on että pelkällä 85 auto ei tule toimimaan/käynnistymään.

 

[alpo]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

veikkaisin, että syynä on juurikin se ettei rikastus kylmäkäynnistyksessä toimi ihan siinä määrin kuin pitäisi. Tuskin bensapumppu ym. puolella on sentään ihmeempiä ongelmia, jos lämmettyään toimii normaalisti.

Adapteriboksilla varustettu Megane käynnistyy normaalisti käyttäen ohjeiden mukaisesti boksin rikastin toimintoa alle +15 asteessa. Kuitenkin välittömästi liikkeelle lähtemisen jälkeen esiintyy nykimistä, joka ainakin vielä näissä alkusyksyn lämpötiloissa poistuu ensimmäisen kiihdytyksen jälkeen. Tuntuma on kyllä sen suuntainen, että ainakin lohkolämmittimen käyttöön kannattaa siirtyä normaalia aiemmin, mutta näinhän se taitaa olla ihan tehtaalta tulleissa flexifuel ym. autoissakin

 

[jakues]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Mielenkiinnolla olen seuraillut tätä testiä. Hauska huomata että RE85:llakin pääsee paikasta toiseen, vaikka ei olekaan flexifuel auto.
Kylmäkäynnistyksessä polttoainetta syötetään ruiskun boxin kartan mukaan, ehkä koneen lämpötilalla hienosäädettynä. Ja kun RE85:ssa on vähemmän energiaa, niin tulee bensapula.
Mutta sitten kun pakoputki kuumenee ja lambda pääsee mukaan peliin, se korjaa kartan ja polttoainemäärän moottorille sopivaksi.
Lohkolämmitin voisi tosiaan auttaa, tai sitten se perinteinen huikka "kaasariin" ennen starttia
Ruiskuvehkeissä se huikan ánnostelu on tosin melko hankalaa, kun kaasuläppä voi olla kaukanakin imusarjasta ja palikoiden avaaminen myös aika työlästä.

 

[hejuni]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Aamustartti oli kuin olikin lyhyempi, kun käytin virtaa päällä kolmesti ennen starttausta. Mietin, että voisiko vanhasta traktorista - missä oli mekaaninen pumppu antamassa lähtösykäyksen starttipilotilla - siirtää vehkeet tähän? Ainakin kylmästartti onnistuisi. Loppupeleissä, ei varmaankaan täysin ongelmaton/turvallinen juttu. Mielenkiinnosta odotan myös niitä pakkasia senkin vuoksi, että RE85 on olemassa myös "talvilaatu". Eli, syttymisherkkyyttä lisää... Lueskelin noita energiapitoisuuksia eri polttonesteillä, ja mikäli dieselissä on eniten kilowatteja, niin eikös näitä RE85 ja dieseliä kannattaisi hiukan sekoitella?? (tottakai, diesel on vain korkepuristeisiin moottoreihin )
Mielenkiintoista on sekin, miten varsinkin talvidiesel reagoi 2-tahti öljyn kanssa.... kokeilkaa ja ihmetelkää... tätähän sitä ennen lisättiin vanhoihin diesel mersun tankiin, kun suuttimet tahtoivat jumitella, tai käyntiääni oli karkea.

 

[Jokke Espoosta]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Mielenkiintoista keskustelua, pari ajatusta aiheisiin:

Kylmäkäynnistyksessä polttoainetta syötetään ruiskun boxin kartan mukaan, ehkä koneen lämpötilalla hienosäädettynä. Ja kun RE85:ssa on vähemmän energiaa, niin tulee bensapula.

Ruiskusmäärää korjataan lämpötilalla erittäinkin voimakkaasti. Kylmällä säällä ruiskutusmäärät ovat moninkertaiset kesäaamuihin verrattuna. Kylmäkäynnistyvyyden huononeminen etanolikäytöllä johtuu siitä, että etanoli ei höyrysty kylmässä yhtä hyvin kuin bensa. Bensiinin leimahduspiste on -40, etanolilla +13 eli alin lämpötila jossa höyrystynyt aine voi syttyä. Käytännössä siis etanolivehkeetkin käynnistetään bensalla.

Oikeissa Flexifuel-vehkeissä on polttoaineputkessa anturi joka haistelee mitä kamaa on tulossa, ja jos tulossa on etanolipohjaista tavaraa, säädetään rikastusta reiiilusti isommalle. Tätä ei tietenkään bensalle tarkoitetuissa vehkeissä ole, mikä aiheuttanee omat ongelmansa.

En nyt viitsi/jaksa/halua/vaivaudu/osaa laskeskella miten etanolin käyttö vaikuttaa pakokaasuihin, mutta voisin lonkkalaukauksena heittää, että jossain vaiheessa voi tulla ongelmia lambdakorjauksen kanssa. Ideana kun on se, että ohjainlaite mittaa paljonko ilmaa moottoriin tulee ja sen mukaan säädetään ruiskutusaika ilmamassamittarin lukeman perusteella. Etanolikäytöllä tarvitaan kiloa ilmaa kohti eri määrä polttoainetta jotta palaminen tapahtuu toivotusti, mutta ohjainlaite säätää ruiskutettavan määrän bensan tarvitseman ilmamäärän mukaan. Lambda huomaa pakokaasuista että nyt on ilmaa joko liian vähän tai liikaa ja ruiskutusaikaa korjataan lambdan antaman signaalin mukaan, mutta mikäli ero on riittävän suuri, päättää ohjainlaite että jossain on nyt vikaa ja sytyttää varoitusvalon, tallentelee vikakoodeja, menee varamoodiin tai tekee jotain muita ratkaisuja. Oikestaan olisin olettanut että tämä tapahtuisi jo aikaisemminkin, mutta ilmeisesti elektroniikka osaa yllättävän hyvin sopeutua tilanteeseen.

Mielenkiintoisia kokeiluja, pitäisiköhän sitä itsekin tuohon -00 1.4 16v koneeseen uskaltautua etanolia laittamaan...

En muuten äkkiseltään uskoisi että etanolilla tulee nakutusongelmaa tai pelkoa konerikosta, koska etanolin oktaaniluku on huomattavasti bensaa parempi ja näin ollen etanolilla voidaan sytytysennakkoa suurentaa. Luultavasti etanolin käyttö vain vähentää nakutusriskiä, tuskin normaalin henkilöauton moottori osaa sytkää niin aikaiselle säätääkään että etanolilla alkaisi nakuttamaan. Etanolin ongelmat ovat ymmärtääkseni lähes täysin polttoainejärjestelmässä. Ainakin raskaan kaluston etanolivehkeiden (vahvasti dieselkäyttöön lisäaineistettua etanolia) puolella etanolilla käyvät vehkeet huuhdotaan dieselillä huollossa, joten varmuuden välttämiseksi ei ehkä olisi huono ajatus tankata etanolivehkeisiin silloin tällöin tyhjään tankkiin puoli tankkia vaikkapa 98E5:sta, jolloin mahdollisesti polttoainejärjestelmäkin puhdistuisi eikä korroosioriski olisi ehkä ihan niin suuri...?

No, nämä tällaisia haja-ajatelmia..

 

[nevase]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Erittäin päteviä ajatuksia ja mielenkiintoisia juttuja teillä. Nuo kaikki ajatukset pitävät varmaankin paikkaansa.
Mutta nyt ovat tälläisen kapistuksen toteuttaneet, joka syö aivan kaiken. Näkyy esitelmän mukaan kelpaavan kaikki nestemäinen.
Renault Laguna Hatcback 2,0 16V FlexFuel Dynamique.
Miten lie tässä toteutettu tuo polttoaineen jakelu koneelle niin, että ymmärtää näin laajan polttoaine valikoiman kaikessa päästö ym. normeissa pysyäkseen.
Liekö jokaiselle polttoaine laadulle omat anturinsa, jotka haistelevat mitä milloinkin tulossa. Entäs pakokaasu puolelle lamdoja tai muita tunnustelijoita.
Tehojakin tuossa näyttäisi olevan tavalliselle kulkijalle riittämiin.
Esittely TM 16/2011. Tutustukaa kapistukseen.

 

[hejuni]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Elämä on mielenkiintoista, kun aloitin tämän testin odotuksella - että ajokilometrit jäävät alle tuhanteen uudella bensiinilaadulla - olenkin uuden mahdollisuuden rajoilla. Toisaalta, jos kärsin nuo lähtemisen tuskat, moottorin pyörittämisen ensistartilla pitkään, mahdollinen virran loppuminen puhumattakaan startin kesto-iästä. Niin varsin kelvollisena aineena pitäisin tuota RE85 ainetta. Varmasti käytän sitä myös tulevana kesänä, mutta valitettavasti käytäntö ajaa tämän mahdollisuuden ohitse helpommalla ja vaivattomammalla tavalla käyttää normi bensiinejä. Voisin palata aiheeseen - mikäli hankin vielä sen boksin tähän kokonaisuuteen. Mikäli joku lukee tätä kirjoitusta vasta nyt, eikä ole jaksanut kelata ensimetreille Alpon aloittamaan testiin, niin kerrottakoon että oma Relluni on vuosimalli -97 ja konetyyppi F3R eli 2.0 litran 8 venttiilinen ruiskukone. Mitään muutoksia moottorin ohjaukseen en ole tehnyt, vain ja ainoastaan tankannut uusinta polttoainetta - kun sitä on kerran saatavilla, ja kun sen hinta on kohtuullisempi kuin E5 ja E10 laatujen. Tietenkin edesauttaa että tankkauspiste löytyy omalta paikkakunnalta. Ihmettelin kun ajelin tuonne keski-suomen puolelle, sieltä ei tätä laatua ainakaan vielä löytynyt... Palaan aiheeseen kun kuitenkin saan nuo pakokaasupäästö tulokset.

 

[alpo]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

Hyvää pohdintaa aiheeseen liittyen.
Oletko tästä polttoaineen "haisteluanturista" ihan varma? Onko sinulla tietoa, että esim. Dacioissa olisi tällainen systeemi? Itse en ole tällaisesta ennen kuullut, mutta en tosin juuri mitään moottoritekniikasta ymmärräkään.

Oikeissa Flexifuel-vehkeissä on polttoaineputkessa anturi joka haistelee mitä kamaa on tulossa, ja jos tulossa on etanolipohjaista tavaraa, säädetään rikastusta reiiilusti isommalle. Tätä ei tietenkään bensalle tarkoitetuissa vehkeissä ole, mikä aiheuttanee omat ongelmansa.

 

[hejuni]

Vs: RE85-polttoainetta Relluun?

..testin ensimmäinen tosi kylmä (+2 astetta) aamu takana, ja en edes viitsinyt rääkätä autoa vaan laitoin suosiolla auton roikan nokkaan ja reilun puolen tunnin lämmityksen jälkeen auto käynnistyi heti. Eli ainakin tästä voi päätellä, että esilämmitys auttaa käynnistyksessä. Kuitenkin ajoon lähtiessä, ennenkuin moottori lämpenee kokonaan, on todettavissa pieniä nykimisiä ja varsinkin liikkeelle lähdettäessä on kaasu pidettävä reilusti auki ja kytkimellä on säädettävä nopeuden kasvatusta (ns. vanhan miehen taktiikka ). Eipä silti, myös kulutus on vakiintunut melko tavalla siihen reiluun litraan enemmän kuin normibensalla ajettaessa. Ekologisuudesta en nyt sitten sano mitään, jos kerran auto kuitenkin pitää ydinvoimalla lämmittää ennen ajoon ryhtymistä.....vaikkakin kierrätysbensiinillä ajetaan....