RE85-polttoainetta Relluun?

[lagunamies]

Jonkun verran vuosien saatossa leikkinyt etanolilla ja ei se vaan ole millään tavalla kustannus tehokasta ajoa. Typerästi hinnoiteltu. En tiedä tehdas autoista, että millaiset kulutukset niissä on, mutta muunnosboxilla ainetta palaa kylmänä niin paljon (tai ei pala), että kulutus lisääntyy sen 40 pinnaa ainakin. Normi ajossa sitten sen 30 pinnaa. Se nyt on vaan fysiikalinen fakta. Ja sillä boxillakaan se ei toimi vaan jouhevasti. Kaasussa on viivettä.

Se, että joku on ajanut eriseoksilla ilman boxeja on kanssa aika raskasta käytännössä. Senkin olen kokeillut. Toisekseen, kun painat tallan pohjaan huomaa ettei soppaa tule tarpeeksi. Joku 70/30 seos suhteella voi toimia sillä lailla ettei mitään huomaa. Sekin taisi olla liian paljon.
.
Jos jotain positiivista niin polttoaine linjat ja moottori pysyy puhtaana. Huonolla tuurilla tietysti voi mennä joku tukkoon, mutta itsellä ei ole sellaista käynyt vaikka ihan loppuun ajetuilla olen ajellut.

Sitten ihan mielenkiinnosta. Onko joku hommannut ton flexfuelin uusimpia boxeja.

 

[kimbe]

Jonkun verran vuosien saatossa leikkinyt etanolilla ja ei se vaan ole millään tavalla kustannus tehokasta ajoa. Typerästi hinnoiteltu. En tiedä tehdas autoista, että millaiset kulutukset niissä on, mutta muunnosboxilla ainetta palaa kylmänä niin paljon (tai ei pala), että kulutus lisääntyy sen 40 pinnaa ainakin. Normi ajossa sitten sen 30 pinnaa. Se nyt on vaan fysiikalinen fakta. Ja sillä boxillakaan se ei toimi vaan jouhevasti. Kaasussa on viivettä.

Autot ja moottorit, kuten myös ajoreitit ja ajotavat toki aina erilaisia, enkä osaa sanoa kuin tuosta omasta 2.0T 150+ kW Lagunasta, mutta ei sillä kulutuksen perusteella laskettujen kustannusten osalta ainakaan miinukselle etanolilla mene. Viimeisen neljän kuukauden osalta polttoainekustannuksissa säästö ollut hieman vajaa 60 euroa. Joo, karkkirahojahan nuo, mutta rahaa kuitenkin sekin. Ja nuo aina tankkauspäivän hinnoista laskettuna 98 vs. E85. Tuon 98:n osalta toki laskelmiin otettu arvioitu kulutus, mutta sen verran monta vuotta tuolla 98:lla jo ajellut, että suunnilleen kyllä tiedän mikä sillä pitkän aikavälin keskikulutus on ollut. Tuollaiseen 40 pinnan kulutuslisäykseen ei omani ainakaan ole muunnosboksilla kyllä venynyt.

Ja samoin, tuo oma Laguna toimii kyllä muunnosboksin ja etanolin kanssa jouhevammin kuin ilman niitä, eikä viive kaasussa ainakaan lisääntynyt ole. Alkuperäistä softaa ei ecussa nyt ole ollut, joten sen vaikutusta asiaan on sitä alkuperäistä testaamatta tietenkin aika hankala sanoa, mutta nykyisellä setupilla ainakin menee kyllä etanolilla vaivattomammin. Tiedä sitten mihin ja minkä aikakauden boksiin nuo omat kokemuksesi perustuu, mutta itsellä tosiaan toisen suuntaiset kokemukset.

 

[lagunamies]

Autot ja moottorit, kuten myös ajoreitit ja ajotavat toki aina erilaisia, enkä osaa sanoa kuin tuosta omasta 2.0T 150+ kW Lagunasta, mutta ei sillä kulutuksen perusteella laskettujen kustannusten osalta ainakaan miinukselle etanolilla mene. Viimeisen neljän kuukauden osalta polttoainekustannuksissa säästö ollut hieman vajaa 60 euroa. Joo, karkkirahojahan nuo, mutta rahaa kuitenkin sekin. Ja nuo aina tankkauspäivän hinnoista laskettuna 98 vs. E85. Tuon 98:n osalta toki laskelmiin otettu arvioitu kulutus, mutta sen verran monta vuotta tuolla 98:lla jo ajellut, että suunnilleen kyllä tiedän mikä sillä pitkän aikavälin keskikulutus on ollut. Tuollaiseen 40 pinnan kulutuslisäykseen ei omani ainakaan ole muunnosboksilla kyllä venynyt.

Ja samoin, tuo oma Laguna toimii kyllä muunnosboksin ja etanolin kanssa jouhevammin kuin ilman niitä, eikä viive kaasussa ainakaan lisääntynyt ole. Alkuperäistä softaa ei ecussa nyt ole ollut, joten sen vaikutusta asiaan on sitä alkuperäistä testaamatta tietenkin aika hankala sanoa, mutta nykyisellä setupilla ainakin menee kyllä etanolilla vaivattomammin. Tiedä sitten mihin ja minkä aikakauden boksiin nuo omat kokemuksesi perustuu, mutta itsellä tosiaan toisen suuntaiset kokemukset.

En tiedä otatko öljyn vaihdon huomioon tuohon laskentaan? Itse vaihdoin 30tkm välein ja laitoin sitä öljyä mitä oli. Tuo 1.8 lagunan kone on kyllä kestävä. Mittarissa ei ole vastakun 506tkm tuolla luvulla voisi jo soitella Renaultin näyttelyyn. Kertaakaan en ole piuhan päähän laittanut ja aina on käynnistynyt bensalla kuin unelma vaikka olisi 30 astetta pakkasta. Mutta kyllä kaunotar kohta lähtee autojen taivaaseen.

Turbo koneessa varmasti toimii paremmin. Ihan jo puristusten takia ja jos jotain ohjelmaa ollaan säädelty. Eikä tuo suuttimen aukiolojen nostaminen taida ihan optimaallisin tapa lisätä syöttöä. Mutta nyt mennään ohi osaamis alueen niin en lähde enempää puhumaan.

Itsellä oli laguna 1 1.8 8v yksi piste. Siinä Puola boxi hitsasi suuttimen. Paluulinja tukkoon ja toimi paljon paremmin. Rupesi vain syömään tulppia hullun lailla. Mutta silloin nuorena jostain syystä piti kaahata ja tosiaan se huippunopeus nousi mittarissa 5-7km/h. Muuten auto toimi aika huonosti niiden tulppien takia. Kaikkia mahdollisia kokeilin. Mäntä oli projektin alussa karstaa täynnä. Lopussa se kiilsi. Joitain laskelmia tein ja kulutus nousi muistaakseni 33 pinnaa. Ja silloin näiden ero hinnassa oli 0,2-0,3€ eli jäin tappiolla. Ajoin paljon pitkää matkaa silloin.

Seuraavaksi länttäsin sitä tähän nykyiseen laguna 2 1.8 suoraan. Noin 30 pinnasta seosta kesti kunnes huomasi, että ei vaan tottele kaasua niinkuin pitäisi. Plus sai sahata kylmänä 10x ja puhun +10 asteesta.

Ostin kesä autoksi laguna 1.8 8v 4 piste ruiskun. Siihen ostin flexfuelin. Siinä boxsi ei hajottanut suuttimia. Kylmä käynnistys oli silti aivan onnetonta. Kulutus nousi 35 pinnaa ja kun kylmänä yritti saada käyntiin bensa mittari melkein liikkui silmissä.

Se auto lähti taivaaseen. Laitoin boxin clio 1 1.4l 8v 4piste ruiskuun. Kaasu ei vastannut miten piti ja ei sitten millään käynnistynyt kylmänä. Kulutusta en seurannut. Autosta meni jakohihna, kun olin ajamassa leimalta kotiin..

Sitten ostin tämän laguna 2 takasin itselleni ja laitoin boxin siihen. Kulutus nousi sen 35 pinnaa ja sama ilmiö kylmänä hörppii aikalailla. 3-7x sai veivata - 5 - +5 lämpötiloissa. Ja sama ilmiö ei vastaa kaasuun niinkuin pitäisi.

Lopuksi vielä se re85 maksaa sen 30-35pinnaa enemmän joten säästö menee siinä. Ainoo millä voi säästää on tosiaan ajaa laihalla seoksella ja turbokoneissa saadaan puristuksia ylemmäs ja sitä kautta hyötysuhde paremmaksi? Näin minä tän käsitän. Puhutaan kuitenkin muutamasta prosentista vain ilmeisesti.

 

[kimbe]

En tiedä otatko öljyn vaihdon huomioon tuohon laskentaan?

Pelkästään polttoainekulujen erotus on tuo, kuten kirjoitinkin, että polttoainekustannusten säästö. Nuo öljynvaihtokulut ei itsellä oikein miksikään muutu tai ole muuttuneet. Perheessä kun on useampia kulkuneuvoja, niin ei millään niistä yksinään oikein ajomäärät tule täyteen, joten vähintään kerran vuoteen tulee sitten vaihdettua joka tapauksessa, on tankissa sitten viinaa tai bentziiniä.

Turbo koneessa varmasti toimii paremmin. Ihan jo puristusten takia ja jos jotain ohjelmaa ollaan säädelty.

Niin, no, kolikolla on kaksi puolta tuon turbokoneen osalta. Toisaalta niissä pääsääntöisesti hieman alhaisempi puristussuhde "vie" sitä tehoa, vaikka etanolin kanssa sietäisi paljon korkeammankin. Toisaalta sitten turbon ahtopaineita kestää nostaa ilman isompaa nakutusvaaraa, niin hyötyä saa sitten sitä kautta. Se sytytyspuolen säätö näillä muutosbokseilla jää sitten tekemättä, joten sillä puolelta olisi varaa optimoida. Puristuksillahan sanan varsinaisessa merkityksessä ei juurikaan mitään tekemistä tämän etanolihomman kanssa ole.

Eikä tuo suuttimen aukiolojen nostaminen taida ihan optimaallisin tapa lisätä syöttöä.

On tuo näissä perus-tavis-autoissa niin kauan ok, kun suhteellinen aukioloaika ei suuttimissa kiipeä liian korkeaksi tai aika lopu vallan kesken. Sen takiahan nuo muutossarjat tai etanoli ylipäätään ei kaikkiin vakiomoottoreihin ilman muita muutoksia (e.g. isompia suuttimia ja/tai bensanpaineen nostoa) oikein sovi, kun ei riitä suuttimissa kapasiteetti. Jos se suutin joutuu enimmäkseen koko ajan auki olemaan, niin helpostihan se sitten kiinni hitsaa. Omassa ei isompaa ongelmaa vakiosuuttimien kanssa tunnu olevan. Harvakseltaan käy duty cycle vähän turhan ylhäällä, kun äärirajoille vie, mutta se ei satunnaisena ilmiönä isompi ongelma ole.

Lopuksi vielä se re85 maksaa sen 30-35pinnaa enemmän joten säästö menee siinä.

Tämä meni multa kyllä vähän ohi, että miten E85 maksaa 30-35 pinnaa enemmän?

Ainoo millä voi säästää on tosiaan ajaa laihalla seoksella ja turbokoneissa saadaan puristuksia ylemmäs ja sitä kautta hyötysuhde paremmaksi?

No säästää voi muutenkin, varsinkin jos normaalisti ajelee 98:lla. Mutta säästöhän on sen verran pieni, että enemmän tämä viinalla ajaminen menee ekoilun kuin kustannussäästöjen piikkiin. Tuo laihalla ajaminen on pitemmän päälle tietenkin aika riskialtista puuhaa. Vaikka eipä sitä nyt näissä muutaman tonnin ritsoissa kovin korkealta putoa, vaikka kone työsuhteensa irti sanoisikin. Niin, ja nuo puristukset...

 

[Rellupappa]

Jonkun verran vuosien saatossa leikkinyt etanolilla ja ei se vaan ole millään tavalla kustannus tehokasta ajoa. Typerästi hinnoiteltu. En tiedä tehdas autoista, että millaiset kulutukset niissä on, mutta muunnosboxilla ainetta palaa kylmänä niin paljon (tai ei pala), että kulutus lisääntyy sen 40 pinnaa ainakin. Normi ajossa sitten sen 30 pinnaa. Se nyt on vaan fysiikalinen fakta. Ja sillä boxillakaan se ei toimi vaan jouhevasti. Kaasussa on viivettä.

Se, että joku on ajanut eriseoksilla ilman boxeja on kanssa aika raskasta käytännössä. Senkin olen kokeillut. Toisekseen, kun painat tallan pohjaan huomaa ettei soppaa tule tarpeeksi. Joku 70/30 seos suhteella voi toimia sillä lailla ettei mitään huomaa. Sekin taisi olla liian paljon.
.
Jos jotain positiivista niin polttoaine linjat ja moottori pysyy puhtaana. Huonolla tuurilla tietysti voi mennä joku tukkoon, mutta itsellä ei ole sellaista käynyt vaikka ihan loppuun ajetuilla olen ajellut.

Sitten ihan mielenkiinnosta. Onko joku hommannut ton flexfuelin uusimpia boxeja.

Mulla nousi RE85 kulutus 98E5 verrattuna maantieajossa ~28%.. Pätkäajossa voi nousta enemmänkin, en vertaillut.
vm. 1999 Nissan Almera. Vanha auto, mutta toimii kuitenkin viinalla ihan hyvin.

 

[kurkimies]

Mulla nousi RE85 kulutus 98E5 verrattuna maantieajossa ~28%.. Pätkäajossa voi nousta enemmänkin, en vertaillut.
vm. 1999 Nissan Almera. Vanha auto, mutta toimii kuitenkin viinalla ihan hyvin.

Sehän vaikuttaa heti, jos moottori on kylmänä. Kyllähän jopa normaalilla bensiinillä nousee ja sytytys myös vaikuttaa kulutukseen, öljy yms...

 

[lagunamies]

Autot ja moottorit, kuten myös ajoreitit ja ajotavat toki aina erilaisia, enkä osaa sanoa kuin tuosta omasta 2.0T 150+ kW Lagunasta, mutta ei sillä kulutuksen perusteella laskettujen kustannusten osalta ainakaan miinukselle etanolilla mene. Viimeisen neljän kuukauden osalta polttoainekustannuksissa säästö ollut hieman vajaa 60 euroa. Joo, karkkirahojahan nuo, mutta rahaa kuitenkin sekin. Ja nuo aina tankkauspäivän hinnoista laskettuna 98 vs. E85. Tuon 98:n osalta toki laskelmiin otettu arvioitu kulutus, mutta sen verran monta vuotta tuolla 98:lla jo ajellut, että suunnilleen kyllä tiedän mikä sillä pitkän aikavälin keskikulutus on ollut. Tuollaiseen 40 pinnan kulutuslisäykseen ei omani ainakaan ole muunnosboksilla kyllä venynyt.

Ja samoin, tuo oma Laguna toimii kyllä muunnosboksin ja etanolin kanssa jouhevammin kuin ilman niitä, eikä viive kaasussa ainakaan lisääntynyt ole. Alkuperäistä softaa ei ecussa nyt ole ollut, joten sen vaikutusta asiaan on sitä alkuperäistä testaamatta tietenkin aika hankala sanoa, mutta nykyisellä setupilla ainakin menee kyllä etanolilla vaivattomammin. Tiedä sitten mihin ja minkä aikakauden boksiin nuo omat kokemuksesi perustuu, mutta itsellä tosiaan toisen suuntaiset kokemukset.

En tiedä otatko öljyn vaihdon huomioon tuohon laskentaan? Itse vaihdoin 30tkm välein ja laitoin sitä öljyä mitä oli. Tuo 1.8 lagunan kone on kyllä kestävä. Mittarissa ei ole vastakun 506tkm tuolla luvulla voisi jo soitella Renaultin näyttelyyn. Kertaakaan en ole piuhan päähän laittanut ja aina on käynnistynyt bensalla kuin unelma vaikka olisi 30 astetta pakkasta. Mutta kyllä kaunotar kohta lähtee autojen taivaaseen.

Turbo koneessa varmasti toimii paremmin. Ihan jo puristusten takia ja jos jotain ohjelmaa ollaan säädelty. Eikä tuo suuttimen aukiolojen nostaminen taida ihan optimaallisin tapa lisätä syöttöä. Mutta nyt mennään ohi osaamis alueen niin en lähde enempää puhumaan.

Itsellä oli laguna 1 1.8 8v yksi piste. Siinä Puola boxi hitsasi suuttimen. Paluulinja tukkoon ja toimi paljon paremmin. Rupesi vain syömään tulppia hullun lailla. Mutta silloin nuorena jostain syystä piti kaahata ja tosiaan se huippunopeus nousi mittarissa 5-7km/h. Muuten auto toimi aika huonosti niiden tulppien takia. Kaikkia mahdollisia kokeilin. Mäntä oli projektin alussa karstaa täynnä. Lopussa se kiilsi. Joitain laskelmia tein ja kulutus nousi muistaakseni 33 pinnaa. Ja silloin näiden ero hinnassa oli 0,2-0,3€ eli jäin tappiolla. Ajoin paljon pitkää matkaa silloin.

Seuraavaksi länttäsin sitä tähän nykyiseen laguna 2 1.8 suoraan. Noin 30 pinnasta seosta kesti kunnes huomasi, että ei vaan tottele kaasua niinkuin pitäisi. Plus sai sahata kylmänä 10x ja puhun +10 asteesta.

Ostin kesä autoksi laguna 1.8 8v 4 piste ruiskun. Siihen ostin flexfuelin. Siinä boxsi ei hajottanut suuttimia. Kylmä käynnistys oli silti aivan onnetonta. Kulutus nousi 35 pinnaa ja kun kylmänä yritti saada käyntiin bensa mittari melkein liikkui silmissä.

Se auto lähti taivaaseen. Laitoin boxin clio 1 1.4l 8v 4piste ruiskuun. Kaasu ei vastannut miten piti ja ei sitten millään käynnistynyt kylmänä. Kulutusta en seurannut. Autosta meni jakohihna, kun olin ajamassa leimalta kotiin..

Sitten ostin tämän laguna 2 takasin itselleni ja laitoin boxin siihen. Kulutus nousi sen 35 pinnaa ja sama ilmiö kylmänä hörppii aikalailla. 3-7x sai veivata - 5 - +5 lämpötiloissa. Ja sama ilmiö ei vastaa kaasuun niinkuin pitäisi.

Lopuksi vielä se re85 maksaa sen 30-35pinnaa enemmän joten säästö menee siinä. Ainoo millä voi säästää on tosiaan ajaa laihalla seoksella ja turbokoneissa saadaan puristuksia ylemmäs ja sitä kautta hyötysuhde paremmaksi? Näin minä tän käsitän. Puhutaan kuitenkin muutamasta prosentista ilmeisesti.

Mulla nousi RE85 kulutus 98E5 verrattuna maantieajossa ~28%.. Pätkäajossa voi nousta enemmänkin, en vertaillut.
vm. 1999 Nissan Almera. Vanha auto, mutta toimii kuitenkin viinalla ihan hyvin.

Tuo 28 pinnaa taitaa olla muutkin raporteineet matka ajossa. Pitää varmaan ihan suht kutina. En muista e85 ja bensan energia sisältöjä, mutta se on tasan niiden suhde. Ja jos tuntuu, että menee vähemmällä menee laihalla tai jostain syystä huijaa itseään. Kylmä käynnistykset tuota soppaa vie aivan tolkuttomasti ja ensimmäiset kilometrit. Kauppa kassina jossa ajot lyhyitä on varmasti kalliimpaa ajaa e85:lla. Sama vika varmaan on tehdas valmisteisilla, jos niissä ei ole joku tolkuton vastus lämmittämässä soppaa.

 

[lagunamies]

"Tämä meni multa kyllä vähän ohi, että miten E85 maksaa 30-35 pinnaa enemmän?"

Kirjoitin typerästi, mutta siihen re85 hintaa voi lisätä sen 30-35 pinnaa lisää niin siinä on se oikea hinta aineelle vs bensa. Sitä tarkoitin.

En vain oikein ymmärrä miksi re85 hinta on niin korkealle asetettu ja se kiipeä kyllä vauhdilla ylös, jos bensakin lähtee nousemaan

 

[lagunamies]

Mutta oliko se niin, että talvi versiossa on 70 pinnaa vain etanolia? Jos näin niin luonnollisesti pääsee pienemmällä kulutuksella

 

[Rellupappa]

"Tämä meni multa kyllä vähän ohi, että miten E85 maksaa 30-35 pinnaa enemmän?"

Kirjoitin typerästi, mutta siihen re85 hintaa voi lisätä sen 30-35 pinnaa lisää niin siinä on se oikea hinta aineelle vs bensa. Sitä tarkoitin.

En vain oikein ymmärrä miksi re85 hinta on niin korkealle asetettu ja se kiipeä kyllä vauhdilla ylös, jos bensakin lähtee nousemaan

Mä olen kuullut käytettävän kerrointa 1,28

 

[kimbe]

"Tämä meni multa kyllä vähän ohi, että miten E85 maksaa 30-35 pinnaa enemmän?"
Kirjoitin typerästi, mutta siihen re85 hintaa voi lisätä sen 30-35 pinnaa lisää niin siinä on se oikea hinta aineelle vs bensa. Sitä tarkoitin.
En vain oikein ymmärrä miksi re85 hinta on niin korkealle asetettu ja se kiipeä kyllä vauhdilla ylös, jos bensakin lähtee nousemaan

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että kaikkihan ne liikaa maksaa, mutta bensan (varsinkin 98:n) hintaan suhteutettuna ei tuo E85 sen kalliimmaksi ainakaan tule. Ja puhun nyt E85:stä yleisesti, kun tuo RE85 on ST1-ketjun tuotenimi E85:lle ja muutkin tuota myy omilla tuotenimillään (ABC:n Eko E85 ja Shellillä E85. Vai onko muuten Shellillä nykyään myös RE85... no, sama ja se).

Eikä E85:n hinta kyllä kovin orjallisesti seuraa bensan hintaa. Itsellä esim. viidellä viimeisimmällä tankkauksella E85:n hinta pysynyt koko ajan samana, eli 1.099e/l, kun samalla aikajaksolla ja samalla asemalla 98:n hinta on vaihdellut välillä 1.519-1.639 e/l ja 95:n vastaavasti välillä 1.439-1.549 e/l. Ja ainoastaan yhdellä tankkauskerralla bensiinin hinta on pysynyt samana kuin edellisellä tankkauksella, kun etanoli tosiaan ollut koko ajan samassa hinnassa. Bensan hinta elää kyllä paljon enemmän.

Tuo esittämäsi 30-35 pinnaa vertailuarvona pitää sinänsä varmasti aika hyvin paikkaansa. Mutta jos tuosta lasket E85:n hintaan 1.099 e/l vaikka sen 35% lisää, niin saat vertailuhinnaksi 1.48e/l. Itse kun muutenkin käyttäisin 98:aa, niin kalliimmaksi se olisi jokaisella tankkauksella itselle tullut. 95:n osalta hintaero tietenkin paljon olemattomampi, mutta silläkin toisinaan vertailuhinta ollut reilusti tuota korkeampi. Ja veikkaan kyllä, että tämä korona kun tästä rauhoittuu, niin varmasti bensan hinta kapuaa reilusti ylöspäin, etanoli tuskin niin paljon. Nythän ei 1.8. voimaan tullut polttoaineen valmisteveron korotuskaan ole näkynyt käytännössä bensan hinnassa juuri lainkaan, vaikka sitä kuitenkin korotettiin enemmän kuin biopolttoaineilla.

Tuskin nykyisillä tuotantomäärillä ja prosesseilla E85:stä tuotanto- ja myyntiketjulle kauheasti kuitenkaan katetta jää, kun ihmettelet tuota, että miksi hinta on asetettu niin korkealle. Mutta kuten monesti jo tässäkin ketjussa todennut, niin aikamoista pennien laskentaahan tuo on etanoli vs. bensa erotus, että ei sitä etanolia kyllä pelkän rahansäästön takia paljon ole hyötyä käyttää. Siis teorissa. Käytäntö sitten vähän eri, kun porukka ajelee millä ajelee ja miten ajelee ja millä-sattuu-seossuhteella ajelee.

 

[Rellupappa]

Mutta oliko se niin, että talvi versiossa on 70 pinnaa vain etanolia? Jos näin niin luonnollisesti pääsee pienemmällä kulutuksella

Korkeaseosetanoli RE85 Tuotetieto

https://content.st1.fi/sites/default/files/2018-05/81f245c4-d349-4691-9a44-016bcba9f876.pdf