Mégane III

[liisanpuisto]

Vs: Mégane III

Itse olen tykännyt oman 130 Tce pirteydestä ja väännöstä, kun unohtaa pienen nypytyksen kylmällä koneella tasasella 50-60 km/h nopeudella.

Kun päästään päästö ja kulutus ilmoituksiin, en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa! Jos joskus pääsisin maantiellä edes kaupunkikulutus lukemiin, olisin aika ihmeissäni. Kyllä nuo Rellun koneet hörppii aivan liikaa polttoainetta ilmoittamaansa nähden.

Kun ovat mainostaneet uusia Relluja ja niiden kulutuslukemia, tekisi mieli haastaa oikeuteen vääristelystä. Onneksi siihen on jo puututtu. Esim. hesarin jutussa mainittiin mm. Clio, jossa oli n. 56% isommat päästöt kuin ilmoitettu...56%!!!! eli kulutusta myös sen mukaisesti enemmän.

Autokaupoilla ei ainakaan myyjän mainostamiin kulutus/päästölukemiin kannata hirveästi uskoa. Itse röhähdin nauramaan kun myyjä esitteli kulutus/päästö lukemia...siinä nauraessani selvästi huomasi, ettei myyjä uskonut itsekään lukemia.

Ainiin...navigaattorin näyttö meni rikki. Näyttöön ilmestyi horisontaalinen viiva keskelle näyttöä, eli yksi/kaksi pikseliriviä olivat kärähtäneet. Vaihto meni takuuseen ja sen myötä sain uuden Live-mallin navigaattorin uusilla karttapäivityksillä! Eli homma päättyi taas onnellisesti.

 

[mamipa]

Vs: Mégane III

Ainiin...navigaattorin näyttö meni rikki. Näyttöön ilmestyi horisontaalinen viiva keskelle näyttöä, eli yksi/kaksi pikseliriviä olivat kärähtäneet. Vaihto meni takuuseen ja sen myötä sain uuden Live-mallin navigaattorin uusilla karttapäivityksillä! Eli homma päättyi taas onnellisesti.

Tilasin tänään uuden 1.2 TCe farkun muutamilla lisävarusteilla, mm. Navilla, onko tosiaan uusissa naveissa Live -palvelu? Kysyin tätä myyjältä mutta eipä osannut sanoa.

 

[Jame]

Vs: Mégane III

Kun päästään päästö ja kulutus ilmoituksiin, en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa! Jos joskus pääsisin maantiellä edes kaupunkikulutus lukemiin, olisin aika ihmeissäni. Kyllä nuo Rellun koneet hörppii aivan liikaa polttoainetta ilmoittamaansa nähden.

Kun ovat mainostaneet uusia Relluja ja niiden kulutuslukemia, tekisi mieli haastaa oikeuteen vääristelystä. Onneksi siihen on jo puututtu. Esim. hesarin jutussa mainittiin mm. Clio, jossa oli n. 56% isommat päästöt kuin ilmoitettu...56%!!!! eli kulutusta myös sen mukaisesti enemmän.

Minulle ainakin tuo valmistajan ilmoittaman kulutuksen suhtautuminen todellisuuteen on melko merkityksetön seikka. 2002-mallin 1,6-16v Scenic vie pääosin Kehä III:n sisällä tapahtuvassa ajossa kesällä n. 7 litraa ja talvella n. 8 litraa satkulle. Edeltäjänsä, 2,0-8v meni pienimmillään matka-ajossa 5,9 litralla. Ja kulutukset siis aina koko tankillisesta laskettuna, korkkia myöten aina ja yleensä samalla asemalla (=auto samassa asennossa) tankattuna.

Ja itse asiassa autoilun kokonaiskustannuksissa polttoainekulut 20 tkm/vuosi ajosuoritteella on kuitenkin vain n. 50 % (2400 €/vuosi) tällaisella vanhalla autolla jossa pääomakulut ovat pienet. Jos nyt ostaisin vaikkapa uuden hinnat alkaen-Scenicin hintaan 25 488,07 € + toimituskulut + toiset renkaat + pakolliset lisävarusteet niin päästäisiin ehkä summaan 28000 €. Siitä arvon alenema ensimmäisten 3 vuoden aikana (siis todellinen laskettuna siitä mitä autosta 3v. /60 tkm ajettuna saisin) olisi optimistisesti arvioituna luokkaa 15000 €. Eli vähintään kaksinkertainen verrattuna aiheutuneisiin polttoainekustannuksiin. Tähän summaan suhteutettuna minusta on aika sama, meneekö sitä kakkua valmistajan ilmoittama 5,8/6,1 satkulla vaiko litra tai kaksi enemmän.

 

[3Gee]

Vs: Mégane III

Minulle ainakin tuo valmistajan ilmoittaman kulutuksen suhtautuminen todellisuuteen on melko merkityksetön seikka.

Ja itse asiassa autoilun kokonaiskustannuksissa polttoainekulut 20 tkm/vuosi ajosuoritteella on kuitenkin vain n. 50 % (2400 €/vuosi) tällaisella vanhalla autolla jossa pääomakulut ovat pienet. Eli vähintään kaksinkertainen verrattuna aiheutuneisiin polttoainekustannuksiin. Tähän summaan suhteutettuna minusta on aika sama, meneekö sitä kakkua valmistajan ilmoittama 5,8/6,1 satkulla vaiko litra tai kaksi enemmän.

Eli jos ostat kahden euron kahvin, niin on yhdentekevää ostatko sen kanssa euron pullan tai kahden euron pullan? Totta kai uuden auton arvo laskee (ja vanhan) mutta ei tuo polttoaineenkulutus (ja polttoainekulut) silti yhdentekevää ole. Ihan oikeita euroja siihen polttoaineeseen kuluu, vaikka olisi miten kallis tai halpa kärry alla. Kukin lähestyy asiaa omalla tyylillään toki, ei siinä mitään. 8)

Aika fakiiri saa kyllä olla, että nykyautoilla pääsee ilmoitettuihin kulutuslukemiin. :

 

[Jame]

Vs: Mégane III

Minulle ainakin tuo valmistajan ilmoittaman kulutuksen suhtautuminen todellisuuteen on melko merkityksetön seikka.

Ja itse asiassa autoilun kokonaiskustannuksissa polttoainekulut 20 tkm/vuosi ajosuoritteella on kuitenkin vain n. 50 % (2400 €/vuosi) tällaisella vanhalla autolla jossa pääomakulut ovat pienet. Eli vähintään kaksinkertainen verrattuna aiheutuneisiin polttoainekustannuksiin. Tähän summaan suhteutettuna minusta on aika sama, meneekö sitä kakkua valmistajan ilmoittama 5,8/6,1 satkulla vaiko litra tai kaksi enemmän.

Eli jos ostat kahden euron kahvin, niin on yhdentekevää ostatko sen kanssa euron pullan tai kahden euron pullan? Totta kai uuden auton arvo laskee (ja vanhan) mutta ei tuo polttoaineenkulutus (ja polttoainekulut) silti yhdentekevää ole. Ihan oikeita euroja siihen polttoaineeseen kuluu, vaikka olisi miten kallis tai halpa kärry alla. Kukin lähestyy asiaa omalla tyylillään toki, ei siinä mitään. 8)

Aika fakiiri saa kyllä olla, että nykyautoilla pääsee ilmoitettuihin kulutuslukemiin. :

Euron tai kahden euron pullan hintaero on 100%. Valmistajien ilmoitukset lienevät kuitenkin vain n. 15-20 % ylioptimistisia. Oikeastaan kommenttini liittyi lähinnä siihen, että osaoptimointi vaikuttaa joskus hassulta ja saattaa toimia jopa päinvastaiseen suuntaan jos esim. haetaan mahdollisimman suuria kokonaissäästöjä kustannuksissa. Esim. jos ostan uuden 40000 € Priuksen että säästän polttoainekuluissa 3 €/100 km niin rahaa palaakin kokonaisuudessa paljon enemmän kuin jos olisin tyytynyt 20000 € bensarohmuun Meganeen.

 

[liisanpuisto]

Vs: Mégane III

Ainiin...navigaattorin näyttö meni rikki. Näyttöön ilmestyi horisontaalinen viiva keskelle näyttöä, eli yksi/kaksi pikseliriviä olivat kärähtäneet. Vaihto meni takuuseen ja sen myötä sain uuden Live-mallin navigaattorin uusilla karttapäivityksillä! Eli homma päättyi taas onnellisesti.

Tilasin tänään uuden 1.2 TCe farkun muutamilla lisävarusteilla, mm. Navilla, onko tosiaan uusissa naveissa Live -palvelu? Kysyin tätä myyjältä mutta eipä osannut sanoa.

Uudessa navigaattorissani on tuo Live-toiminto ainakin valikossa, mutta Suomessa ilmeisesti ei ole tukea tuolle internet-palvelulle. Kyllä sen saa, maksamalla "Live-palvelumaksun", tietääkseni päälle??


Ja tuohon kulutus/päästölukemiin...

Oma talouteni ei tuohon bensa-hörppyyn kaadu, mutta kyllä joka kerta tankilla tankatessani tulee mieleen, että kyllä tässä Rellu paskasi lompakkoon ja kunnolla.

Ajatellaan tilanne, että olen mainostanut mediassa urakkatyötä: "oli miten oli, meni miten meni, mutta 10 000€ + alv 24%" , mutta asiakas saisikin urakan jälkeen: 15 600 + alv 24% laskun.

Kyllä jo ensimmäisen laskun jälkeen puhelin pirahtaisi. Puhumattakaan, että sama toistuisi jokainen kerta.

Tai tilaan kapangissa 0,5l tuopin olutta, mutta lasissa onkin vain 0,3l, koska hana sattui nyt antamaan vaan sen verran, vaikka viimeviikolla kyllä antoi 0,5l. Tuopilla kuitenkin sama hinta.

Muuten pidän Rellustani paljonkin!

 

[HiTec]

Vs: Mégane III

Oma talouteni ei tuohon bensa-hörppyyn kaadu, mutta kyllä joka kerta tankilla tankatessani tulee mieleen, että kyllä tässä Rellu paskasi lompakkoon ja kunnolla.

No ei kyllä ole ainut valmistaja :-\

 

[Jour de fete]

Vs: Mégane III

Oma talouteni ei tuohon bensa-hörppyyn kaadu, mutta kyllä joka kerta tankilla tankatessani tulee mieleen, että kyllä tässä Rellu paskasi lompakkoon ja kunnolla.

No ei kyllä ole ainut valmistaja :-\

Aivan! Vähän ihmetyttää miksei lainsäätäjä-/kuluttajansuojataho puutu tilanteeseen,

 

[HiTec]

Vs: Mégane III

Aivan! Vähän ihmetyttää miksei lainsäätäjä-/kuluttajansuojataho puutu tilanteeseen,

No ollaanhan siihen jo puuttumassakin. Eikös Jenkeissäk just joku valmistaja vedetty oikeuteenkin moisesta numeroiden kaunistelusta => oletettavaa on että muuallakin maailmassa asialle herätään. Tarkoittaako tuo nykyisen ajosyklin muokkaamista vai mitä, who knows. Ongelmahan loppuen lopuksi on siinä että ajotilanne tulisi olla labrakelpoinen, 100% identtisesti toistettavissa joka kerta jotta lopputuloksetkin olisivat vertailukelpoisia kun se ainut muuttuja on testattava kohde itse => ajosykli ei koskaan tule vastaamaan oikeaa auton käyttöä, sillä elämässä noita muuttujia on niin tuhoton määrä muitakin kuin auto itse :-\

 

[Jour de fete]

Vs: Mégane III

Tässähän voisi lähteä etsimään yhtäläisyyttä vaikkapa tulevaan kiinteistöjen energiatehokkuusindexöintiin...?

 

[3Gee]

Vs: Mégane III

Aivan! Vähän ihmetyttää miksei lainsäätäjä-/kuluttajansuojataho puutu tilanteeseen,

No ollaanhan siihen jo puuttumassakin. Eikös Jenkeissäk just joku valmistaja vedetty oikeuteenkin moisesta numeroiden kaunistelusta => oletettavaa on että muuallakin maailmassa asialle herätään. Tarkoittaako tuo nykyisen ajosyklin muokkaamista vai mitä, who knows. Ongelmahan loppuen lopuksi on siinä että ajotilanne tulisi olla labrakelpoinen, 100% identtisesti toistettavissa joka kerta jotta lopputuloksetkin olisivat vertailukelpoisia kun se ainut muuttuja on testattava kohde itse => ajosykli ei koskaan tule vastaamaan oikeaa auton käyttöä, sillä elämässä noita muuttujia on niin tuhoton määrä muitakin kuin auto itse :-\

Ongelmahan tässä on se, että kuluttajalle annetaan se käsitys, että sillä autolla X oikeasti pääsisi kolmella litralla sen sata kilometriä. : No eipä pääse, vaikka siellä laboratoriossa rullien päällä pääseekin. Eli kun vaan kerrottaisiin, että mihin ilmoitettu kulutus perustuu ja että todellisuudessa kuluttaja ei tule siihen pääsemään, niin eihän siinä sitten mitään. 8)

 

[mVm]

Vs: Mégane III

Ohan se EU-sykli joka kulutukset määrittää ihan julkista tietoa: http://en.wikipedia.org/wiki/New_European_Driving_Cycle - jos oma ajosi ei noudata tuota rytmiä tuossa lämpötilassa niin se on sitten tilastotappio.
Omat autot ei pääse luvatuille kulutuslukemille mutta tuo 0000 -keulainen valehtelee selvästi enemmän kuin salmiakkikeula.

 

[3Gee]

Vs: Mégane III

Ohan se EU-sykli joka kulutukset määrittää ihan julkista tietoa: http://en.wikipedia.org/wiki/New_European_Driving_Cycle - jos oma ajosi ei noudata tuota rytmiä tuossa lämpötilassa niin se on sitten tilastotappio.

Toki toki mutta enpä ole nähnyt tästä mainintaa yhdessäkään automainoksessa.

 

[bugenhagen]

Vs: Mégane III

http://www.talouselama.fi/uutiset/tm+mittasi+huimin+normikulutuksen+ylitys+54+prosenttia+4+litraa++mika+auto/a2141452


http://www.talouselama.fi/uutiset/tama+on+toistaiseksi+paras++sata+kilometria+alle+35+bensalitralla/a2089376


http://www.talouselama.fi/uutiset/autojen+normikulutukset++huijaavat+raskaasti++bmw+poikkeus/a2080262

 

[liisanpuisto]

Vs: Mégane III

http://www.talouselama.fi/uutiset/tm+mittasi+huimin+normikulutuksen+ylitys+54+prosenttia+4+litraa++mika+auto/a2141452


http://www.talouselama.fi/uutiset/tama+on+toistaiseksi+paras++sata+kilometria+alle+35+bensalitralla/a2089376


http://www.talouselama.fi/uutiset/autojen+normikulutukset++huijaavat+raskaasti++bmw+poikkeus/a2080262

No niin!

Onko kaikki jo lukeneet tämän päivän Helsingin Sanomien auto-siivun?

MAHTAVAA! Kaikki aikaisempi avautumiseni puretaan todeksi aukeaman artikkelissa.


Siitä selviää, että niillä kulutuslukemamittauksilla ei ole mitään tekemistä, minkään kanssa.

"Laboratoriotesti suoritetaan ilman ajovaloja, sähkölaitteita ja ilmastointia" yms. etc.


Kyllä varmaan Clion myynti "pomppaa" tuon "mainoksen" jälkeen...610€ till polttoaineesta 17500km/vuodessa ajolla!!

50€ saa takaisin päästöissä, mutta sitten kolahtaa bensan kulutuksessa 610€ lisää. Erotuksena siis 560€ joka vuosi 17500km ajolla, puhumattakaan isommilla kilometreillä.

Tuo Toyota Yariksen 9% eron vielä sulatan. Siitä kertyy vuositasolla 76€ lisää maksettavaa ilmoitettuun, kun päästöosuus vähennetty.

100-sarjan bemari oli kaiken huippu. 720€ till vuositasolla. Yleensä Bemarien ilmoitukset suhteessa mitattuun ovat olleet suht linjassa.

Pistää miettimään!

 

[Mattiy]

Vs: Mégane III

Mielenkiintoinen vertailu HS:ssa. Lieneekö jokaista autoa ajettu samanlaisissa olosuhteissa? Saattaa olla niin, että loskassa/lumessa/kylmässä kulutuslukemat eivät ole ihan vertailukelpoisia suhteessa autoihin, joita on ajettu lämpimässä säässä kuivalla ja sulalla tiellä. Ja sitten vielä eri kuljettajat, eri reitit jne. No, en itsekään usko, että autojen kulutuksilla tosielämässä on välttämättä kovin paljon tekemistä ilmoitettujen kulutuslukemien kanssa. Mutta tuollainen vertailu on hieman eh... ontuva, koska olosuhteet.

 

[liisanpuisto]

Vs: Mégane III

Mielenkiintoinen vertailu HS:ssa. Lieneekö jokaista autoa ajettu samanlaisissa olosuhteissa? Saattaa olla niin, että loskassa/lumessa/kylmässä kulutuslukemat eivät ole ihan vertailukelpoisia suhteessa autoihin, joita on ajettu lämpimässä säässä kuivalla ja sulalla tiellä. Ja sitten vielä eri kuljettajat, eri reitit jne. No, en itsekään usko, että autojen kulutuksilla tosielämässä on välttämättä kovin paljon tekemistä ilmoitettujen kulutuslukemien kanssa. Mutta tuollainen vertailu on hieman eh... ontuva, koska olosuhteet.

Argumentoin heti.


Hesarin jutun/aukeaman oikeassa alareunassa olevassa laatikossa vastataan epäilyysi.

Eri lehdet/testien teettäjät ovat erittäin lähellä toisiaan. Tämä nimenomaan käytännön testien jälkeen, jotka poikkeuksetta ovat antaneet 1/3-suuremmat päästöt/kulutuksen valmistajan ilmoittamaan. Hajonta siis 1/3-lisäyksen jälkeen keskiarvoltaan 1,7% toisistaan.

Tämä kumoaa nuo "olosuhteet" epäilyn ja testin "ontuvuuden", koska eri lehdet ovat tehneet testinsä luonnollisesti eri olosuhteissa ja kuskista riippumatta hajonta tuo 1,7%. Tässä tullaan todelliseen kulutus/päästölukuihin.

Olisikin mahtavaa, jos esim. valittaisiin 5-7 eri autolehteä ympäri eurooppaa. Lehdet tekisivät omat normaalit testinsä.

Tästä saadusta datasta, suurin&pienin mittaus poistetaan ja lopuista lasketaan kulutuksen/päästöjen keskiarvo. Tämä jos joku palvelisi kuluttajaa ja antaisi vihdoinkin rehellistä tietoa ja dataa päättäjille, verottajalle ja ilmastotieteilijöille.

Aamen.

 

[HiTec]

Vs: Mégane III

Ööö... Kuluttajalle tuo on ihan hyvää tietoa, mutta jos jätettäisiin nuo viranomaisedustajat kuitenkin pimentoon, niin selvittäisiin kaikki pienemmillä auto- ja ajoneuvoveroilla

 

[liisanpuisto]

Vs: Mégane III

Ööö... Kuluttajalle tuo on ihan hyvää tietoa, mutta jos jätettäisiin nuo viranomaisedustajat kuitenkin pimentoon, niin selvittäisiin kaikki pienemmillä auto- ja ajoneuvoveroilla

OK...zori...lipsahti meuhapäissään.

Juurikin niin, että verottajan paperilla päästävät ERITTÄIN vähän, mutta autokaupan mainoksissa ja auton esitteissä kertovat sitten todellisen testaajien keskiarvotuloksen.

 

[Mattiy]

Vs: Mégane III

Ach. Moista tietoa eri testien tuloksien hyväksikäytöstä en huomannut. Sain käsityksen, että jutussa vertaillaan pelkästään HS:n kokeilemien autojen kulutusta. No, odotan mielenkiinnolla uutta Clioa. Voi sitten itse todentaa kulutuksen. Nykyinen Clio vie dieselöljyä 4l/100km minun ajoillani keskimäärin .