Mégane III

[tuomas-82]

Vs: Mégane III

Kieltämättä tuo vetoluistonesto ei liikkeelle lähdöissä reagoi kovin nopeasti. En tiedä onko tähän sitten joku tekninen syy olemassa. En ole pitänyt tuota ongelmana mutta kieltämättä paremminkin luistonesto voisi toimia. Sitten tosiaan kovemmissa nopeuksissa homma toimii hienosti. 8)

Itse en kyllä pysty moittimaan Megane III:sen sutimisenestoa yhtään, se on todella hyvä kompromissi etenemiskykyä ja ajovakautta. Jos järjestelmä säädettäisiin vähemmän luistoa sallivaksi, niin sitten siinä pitäisi olla esim. Bmw:n tapaan valittavissa erilaisia ajo-alusta asetuksia, koska jos luistoa ei sallita niin auto ei mene lumipöperössä mihinkään.

Mulla oli Meganessa kitkarenkaat ja mielestäni sutimisenesto oli kyllä hyvin tilanteensa tasalla, eli periaatteessa kaasun pystyi pitämään lattiassa tilanteessa kuin tilanteessa ajovakauden kärsimättä, toki jos lähdetään liikkeelle kaltevalta alustalta reippaasti, niin auto kuin auto tarvitsee vastaohjausta ettei keula luisu sivuttain. Meganen kohdalla ei myöskään ole pelkoa, että auto puskisi tieltä ulos, auto selviää kyllä mutkasta kaasu pohjassakin kun vain kääntää rattia tarpeeksi ja antaa esp:lle toimintamahdollisuudet.

Esp on kyllä kaikenkaikkiaan äärimmäisen hieno järjestelmä ja yksi parhaita aktiivisen turvallisuuden lisääjiä. Mutta kyllä se jakaa mielipiteitäkin ihmisten keskuudessa, tänäkin talvena on saanut kuunnella monen monta kertaa ihmisten tilitystä siitä kuinka esp aiheuttaa vaaratilanteita ja sillä ei kuulemma tee yhtään mitään... kuulemma juuri kun he ovat itse korjaamassa luistoa niin esp puuttuu samalla peliin ja aiheuttaa vaaratilanteen kun sekä esp että kuljettaja korjaa luistoa samaan aikaan. Tollasta tarinaa kuunnellessa ei voi kun nauraa, nimittäin mitä paremmin kuski korjaa itse luistoa sen vähemmän esp:n tarvitsee tehdä toimenpiteitä, kuskin ja esp:n toimenpiteet kun eivät mitenkään ole toistensa vastaisia. No, eihän tietämättömyydelle mitään mahda.

 

[3Gee]

Vs: Mégane III

auto oikaisee itsensä ja sitten homma jatkuu.

Välillä vähän liiankin krantusti, sillä jos vaikka auravallin yli puskee risteyksessä ja perä hiukankin vallin päältä laskeutuessa lippaa vähän sivulle, niin johan jossain kulmassa heti rusahtaa kun ESC nappaa kiinni :

Juuri tätä tämä Megane III EI mielestäni tee. Olisiko tässä sitten juuri toisen ja kolmannen sukupolven autojen ero. Juuri se tuossa ajonvakautuksessa on Megsu kolmosessa hyvää, että se ei puutu ihan pieniin luistoihin vaan vasta sitten kun mennään vähän reippaammin kahva edellä. Ehkä omaan makuuni tuo ajonvakautus voisi olla vieläkin sallivampi mutta hyvä näinkin. 8)

 

[renu_mega]

Vs: Mégane III

auto oikaisee itsensä ja sitten homma jatkuu.

Välillä vähän liiankin krantusti, sillä jos vaikka auravallin yli puskee risteyksessä ja perä hiukankin vallin päältä laskeutuessa lippaa vähän sivulle, niin johan jossain kulmassa heti rusahtaa kun ESC nappaa kiinni :

Juuri tätä tämä Megane III EI mielestäni tee. Olisiko tässä sitten juuri toisen ja kolmannen sukupolven autojen ero. Juuri se tuossa ajonvakautuksessa on Megsu kolmosessa hyvää, että se ei puutu ihan pieniin luistoihin vaan vasta sitten kun mennään vähän reippaammin kahva edellä. Ehkä omaan makuuni tuo ajonvakautus voisi olla vieläkin sallivampi mutta hyvä näinkin. 8)

Samat kokemukset minullakin. Tietyissä tilanteissa ja varsinkin hitaammissa nopeuksissa se antaisi ajaa vaikka ojaan ilman, että koko ESP aktivoituu. Jos ajaa jotain 20-40km/h vauhtia peilikirkkaalla jäällä olevassa mutkassa jossa auto lähtee puskemaan penkkaa kohti (joko renkaat sutii tai kun kaasun löysää niin moottorijarrutus hidastaa pyöriä niin, että liukuu jäällä) niin sinne myös menisi (ESP ei aktivoidu) ellei kuski puutu peliin painamalla kytkintä pohjaan. Käsittääkseni Meksun ESP sisältää sen puskemisen eston (olisiko se CSV nimeltään) mutta ei se minun kärryssä ainakaan toimi kuten mainoksissa kerrotaan.

 

[ArtOfLife]

Vs: Mégane III

auto oikaisee itsensä ja sitten homma jatkuu.

Välillä vähän liiankin krantusti, sillä jos vaikka auravallin yli puskee risteyksessä ja perä hiukankin vallin päältä laskeutuessa lippaa vähän sivulle, niin johan jossain kulmassa heti rusahtaa kun ESC nappaa kiinni :

Juuri tätä tämä Megane III EI mielestäni tee. Olisiko tässä sitten juuri toisen ja kolmannen sukupolven autojen ero. Juuri se tuossa ajonvakautuksessa on Megsu kolmosessa hyvää, että se ei puutu ihan pieniin luistoihin vaan vasta sitten kun mennään vähän reippaammin kahva edellä. Ehkä omaan makuuni tuo ajonvakautus voisi olla vieläkin sallivampi mutta hyvä näinkin. 8)

Samat kokemukset minullakin. Tietyissä tilanteissa ja varsinkin hitaammissa nopeuksissa se antaisi ajaa vaikka ojaan ilman, että koko ESP aktivoituu. Jos ajaa jotain 20-40km/h vauhtia peilikirkkaalla jäällä olevassa mutkassa jossa auto lähtee puskemaan penkkaa kohti (joko renkaat sutii tai kun kaasun löysää niin moottorijarrutus hidastaa pyöriä niin, että liukuu jäällä) niin sinne myös menisi (ESP ei aktivoidu) ellei kuski puutu peliin painamalla kytkintä pohjaan. Käsittääkseni Meksun ESP sisältää sen puskemisen eston (olisiko se CSV nimeltään) mutta ei se minun kärryssä ainakaan toimi kuten mainoksissa kerrotaan.

En edes tiennyt että Meganessa on mitään CSV understeer controllia ;D Tosiaan alhaisella nopeudella myös lumipöpperössä puskee. Oisko siten että tuo CSV toimii vain jonkun äkkinäisen suunnanmuutoksen yhteydessä samalla kun ESP aktivoituu. Talviliukkaillahan kovin äkkinäisiä liikkeitä ei voi ollakaan kun pito ei riitä. Mutta tuon ESP+CSV:n varaan en laske. Kunhan estää pyörähtämisen mahdollisessa äkillisessä väistötilanteessa.

Voi olla että kakkoskoppasessa scenic mallissa muutenkin on herkempi ESP, ettei kaadu kun painopiste korkeammalla

 

[HiTec]

Vs: Mégane III

Voi olla että kakkoskoppasessa scenic mallissa muutenkin on herkempi ESP, ettei kaadu kun painopiste korkeammalla

Pitäsköhän käydä huollossa CLIPpaamassa auto -40mm alemmas kun se sitä kerran oikeastikin jo on

 

[tuomas-82]

Vs: Mégane III

Välillä vähän liiankin krantusti, sillä jos vaikka auravallin yli puskee risteyksessä ja perä hiukankin vallin päältä laskeutuessa lippaa vähän sivulle, niin johan jossain kulmassa heti rusahtaa kun ESC nappaa kiinni :

Samat kokemukset minullakin. Tietyissä tilanteissa ja varsinkin hitaammissa nopeuksissa se antaisi ajaa vaikka ojaan ilman, että koko ESP aktivoituu. Jos ajaa jotain 20-40km/h vauhtia peilikirkkaalla jäällä olevassa mutkassa jossa auto lähtee puskemaan penkkaa kohti (joko renkaat sutii tai kun kaasun löysää niin moottorijarrutus hidastaa pyöriä niin, että liukuu jäällä) niin sinne myös menisi (ESP ei aktivoidu) ellei kuski puutu peliin painamalla kytkintä pohjaan. Käsittääkseni Meksun ESP sisältää sen puskemisen eston (olisiko se CSV nimeltään) mutta ei se minun kärryssä ainakaan toimi kuten mainoksissa kerrotaan.

Toimiiko esp autossasi ylipäätään ollenkaan? Tuo kuvauksesi ei meinaan sovi Meksu III:sen eikä minkään muunkaan nykyautoon espiin ollenkaan, kyllä se toimii hitaassakin nopeudessa aivan kuten pitää. Tietysti jos ajaa mutkaan niin kovaa että fysiikan lait ylittyy ja auto lähtee nelipyöräluistoon, niin eipä se espikään mitään mahda, mutta normaalitilanteissa kyllä estää puskemisen lähes kokonaan.

 

[renu_mega]

Vs: Mégane III

Toimiiko esp autossasi ylipäätään ollenkaan?

Kyllä se ollenkaan toimii mutta siinä on kuvailemani kaltainen viive ja tiettyihin tilanteisiin se ei reagoi lainkaan.

Tuo kuvauksesi ei meinaan sovi Meksu III:sen eikä minkään muunkaan nykyautoon espiin ollenkaan, kyllä se toimii hitaassakin nopeudessa aivan kuten pitää. Tietysti jos ajaa mutkaan niin kovaa että fysiikan lait ylittyy ja auto lähtee nelipyöräluistoon, niin eipä se espikään mitään mahda, mutta normaalitilanteissa kyllä estää puskemisen lähes kokonaan.

Kuten sanoin jo aiemmassa viestissäni, että Meksussa(ni?) ESP toimii eri tavalla kuin muissa merkeissä joilla olen ajanut.
Ymmärrän fysiikan lakien rajoitukset mutta kyse onkin nyt siitä, että ESP ei tietyissä tilanteissa edes yritä tehdä mitään ja ne tilanteet joista valitan ovat suhteellisen hitaassa nopeudessa.

 

[renu_mega]

Vs: Mégane III

En edes tiennyt että Meganessa on mitään CSV understeer controllia ;D Tosiaan alhaisella nopeudella myös lumipöpperössä puskee.

Lunttasin vanhasta Meganen esitteestä, tässä suora lainaus.

"ESP-ajovakaudenhallintajärjestelmä ja CSV-aliohjautuvuuden hallintajärjestelmä varmistavat auton vakauden vaikeissa
ajo-olosuhteissa tai liukkaalla pinnalla."

Tekstin yllä hieno kuva autosta mutkassa, jossa vihreällä ESP:n ajoura menee hienosti omalla kaistalla, kun taas punainen ajoura ajautuu ulos kaistalta. Jälkimmäinen vastaa paremmin oman autoni käytöstä ainakin hitaammassa vauhdissa. Tähän asiaan alkaa kiinnittämään kunnolla huomiota vasta, kun Meksun jälkeen ajaa autolla jossa se toimii herkemmin. Viime talvena en vielä tähän paljoa kiinnittänyt edes huomiota, kun entisessä autossani ei ollut ESP:tä. Taisin kyllä silloinkin jo kysellä miten tunnistaa, että autossa ylipäätään on ESP.

 

[Pappa]

Vs: Mégane III

Oman autoni manuaalissa sivulta 2.19 alkaen löytyy kappale "Ajamisen apulaitteet". Sieltä löytyy tietoa, joista näissä edellisissä kommenteissa on kirjoitettu. Suosittelen tutustumaan.
Oma nykyinen Meksuni toimii mielestäni ajovakauden hallintalaitteiden osalta varsin hyvin. Puuttuvaa kitkaa nekään eivät sentään pysty luomaan. Voivat jopa yrittää avustaa, mutta eihän se välttämättä missään tunnu, jos sitä pitoa ei vaan ole.

 

[renu_mega]

Vs: Mégane III

Oman autoni manuaalissa sivulta 2.19 alkaen löytyy kappale "Ajamisen apulaitteet". Sieltä löytyy tietoa, joista näissä edellisissä kommenteissa on kirjoitettu. Suosittelen tutustumaan.
Oma nykyinen Meksuni toimii mielestäni ajovakauden hallintalaitteiden osalta varsin hyvin. Puuttuvaa kitkaa nekään eivät sentään pysty luomaan. Voivat jopa yrittää avustaa, mutta eihän se välttämättä missään tunnu, jos sitä pitoa ei vaan ole.

Painotan vielä kerran, että esimerkeissäni ei oltu rikkomassa fysiikan lakeja eikä ESP aktivoitunut tilanteessa lainkaan (ei syty mittaristossa kolmio) mikäli tämä jäi epäselväksi.

Tässä vielä oikein yksinkertainen esimerkki tuommoisesta tilanteesta. Lähdetään paikaltaan kiihdyttämään jäiseen mutkaan (vauhtia mutkassa alle 40km/h) ja vetävät pyörät aivan lievästi suttaavat jolloin auto puskee pois kaistalta ilman, että ESP puuttuu peliin. Kuski voi korjata tilanteen löysäämällä kaasua tai painamalla kytkimen pohjaan ja auto on välittömästi ohjattavissa. Muissa hiljattain kokeilemissani autoissa tuo tilanne menee niin, että ESP puuttuu peliin ja auton ohjattavuus säilyy ilman, että kuljettajan täytyy tehdä mitään korjaustoimenpiteitä.

Tämä ei minulle aiheuta mitään vaikeuksia hallita autoa mutta perheen hameväkeä ajatellen olisi ollut mukava, jos ajonhallinta toimisi herkemmin.

 

[Pappa]

Vs: Mégane III

...Lähdetään paikaltaan kiihdyttämään jäiseen mutkaan (vauhtia mutkassa alle 40km/h)...

Et sitten jaksanut tutustua manuaaliin? Kerrotaan nyt sitten: Järjestelmä ei aktivoidu alle 40 km/h nopeudessa.

Tämä tieto ei pidä paikkaansa. Ko. nopeus liittyy luistoneston päälle kytkeytymiseen, jos on ollut pois kytkettynä. Olen pahoillani väärästä tiedosta.

 

[renu_mega]

Vs: Mégane III

...Lähdetään paikaltaan kiihdyttämään jäiseen mutkaan (vauhtia mutkassa alle 40km/h)...

Et sitten jaksanut tutustua manuaaliin? Kerrotaan nyt sitten: Järjestelmä ei aktivoidu alle 40 km/h nopeudessa.

Ei minulla ainakaan tuommoista lue. Sivulla 2.21 mainitaan kyllä sellaista, että mikäli ASR kytketään pois kytkimestä, se menee takaisin päälle, kun nopeus ylittää 40 km/h. Ei tuo kuitenkaan sitä tarkoita etteikö vaikka ESP olisi lainkaan (käytännössä satunnaisesti) käytössä alemmilla nopeuksilla.

 

[Pappa]

Vs: Mégane III

Tiedä sitten, miten tuo pitäisi ymmärtää, mutta suora lainaus ko. kohdasta:
"Huomautus:luistonestojärjestelmä kytkeytyy automaattisesti uudelleen, kun auton virta kytketään tai kun ajonopeus ylittää noin 40km/h."
Onko teksti muuttunut?
Tämähän liittyy siihen, että luistonesto on kytketty pois päältä. On toki mahdollista, että tulkitsen tuon 40km/h väärin yleiseksi toimintarajaksi. Täytyy vissiin kysellä Renun asiakaspalvelusta mitenkä asia on. Olisihan se hyvä tietää. Hameväellekin.

 

[renu_mega]

Vs: Mégane III

Noin se minunkin ohjekirjassa lukee mutta tuo teksti on sen kohdan lopussa, jossa käsitellään "A.S.R.-toiminnon kytkeminen pois
käytöstä". Minä tulkitsen, että tuossa käsitellään vain sitä milloin se menee uudelleen päälle, jos se on käsin otettu pois käytöstä. Ja varmemmaksi vakuudeksi, tänään autossani meni ESP päälle mittarinopeudessa 32km/h, joten kyllä se toimii alhaisemmissakin nopeuksissa silloin, kun se sille päälle sattuu.

 

[tuomas-82]

Vs: Mégane III

Tiedä sitten, miten tuo pitäisi ymmärtää, mutta suora lainaus ko. kohdasta:
"Huomautus:luistonestojärjestelmä kytkeytyy automaattisesti uudelleen, kun auton virta kytketään tai kun ajonopeus ylittää noin 40km/h."
Onko teksti muuttunut?
Tämähän liittyy siihen, että luistonesto on kytketty pois päältä. On toki mahdollista, että tulkitsen tuon 40km/h väärin yleiseksi toimintarajaksi. Täytyy vissiin kysellä Renun asiakaspalvelusta mitenkä asia on. Olisihan se hyvä tietää. Hameväellekin.

Tämä tarkoittaa sutimisenestojärjestelmää, jonka voi kytkeä napista pois päältä 40kmh nopeuteen asti. ESP itsessään on päällä koko ajan nopeudesta riippumatta. Sutimisenestokin toimii tietysti myös alle 40kmh nopeuksilla jos sitä kytketä napista pois päältä.

 

[Pappa]

Vs: Mégane III

Ok.
Kysyn kutenkin asiakaspalvelusta, niin ei jää vaivaamaan. Ilmoittelen, kun saan vastauksen.

 

[renu_mega]

Vs: Mégane III

Kysy ihmeessä. Olisi hyvin mielenkiintoista kuulla perusteluja mikä sen toimintaperiaate on, että miksi jossain tilanteissa se menee päälle ja toisissa taas ei.
Muistan lukeneeni jossain vertailussa (oliko TM) mainintaa, että sen heräämisessä on viivettä Meksussa.

 

[ArtOfLife]

Vs: Mégane III

TM perhefarmarit 18/2011: Megane Sport Tourer 1.4 TCe
Renaultin ongelmana ovat suuret perän liikkeet kuormattuna. Auton peruskäytöksen tarkastelu ei ollut mahdollista, koska ajonvakautusta ei voinut kytkeä pois päältä. Ajonvakautus ei tunnu aina heräävän heti toimintaan, mikä vaikeuttaa tilannetta yhdessä kevyen ja tunnottoman ohjauksen kanssa. Suurempi kääntö, kuten nopea ohjausliike, aktivoi ajonvakautuksen hetitoimintaan.

C-segmentin perheautot 10/2010 (hatchback 1.4 TCe):
Citroën ja Renault jäivät niukasti jaetulle kolmannelle sijalle. Molemmissa alustat ja ajonvakautukset toimivat lähes voittajien tasolla, mutta ohjaustunnossa tulee takkiin.
Citroënin piukka keskialue on hankalin, kun yrittää ajaa sievästi pidonrajalla. Renaultissa taas ohjaus osoittautui tunnoltaan hennoksi, minkä takia pyöriä kääntää helposti liika

Koeajo: Renault Mégane Hatchback 1,5 dCi Expression 8/2009:
Hallittavuudessa ei ollut moittimista. Jo TM Talviauto 09 -vertailussa havaittiin, että Meganen käsiteltävyys on kunnossa, ja sille annettiin kouluarvosana yhdeksän. Havaittiin,
että sopivan liukkaalla pinnalla se käyttäytyi aliohjaavasti ja puski keulaa, mutta pidon riittäessä Megane ohjautui hyvin ja takapyörät luistivat laajemmin.
Sama käyttäytymisrooli toistui myös asfaltilla kesärenkailla ajetussa väistökokeessa. Renaultin keula kiersi esteet terävästi, ja hyvää kääntyvyyttä seurasi lievä takapyöräluisto, jonka ajonvakautus kuitenkin korjasi.
Viiden henkilön kuormalla raju väistöliike kallisti Meganea enemmän, ja ulkokaarteen puoleinen takakulma painui rajoitintyynyn varaan. Pohjannut pyörä pompotti ja
nypytti samalla koria, mutta tämä ei vaikeuttanut auton hallintaa. Kyyti vain tuntui epämukavalta.
Nyt uudella ohjauksella pysyy vauhdikkaassakin pujottelussa hyvin mukana, ja tehostus auttaa juuri tarvittavan verran. Maantiellä Megane etenee vakaasti, kulkee automaattisesti suoraan ja ohjautuu kaarteisiin niin, että kuljettajalla on koko ajan tieto pyörien asennosta.

Talviauto 2009 3/2009 (hatchback 1.6):
Renault muutti luonnettaan tilanteiden mukaan. Tietyllä kitkalla se käyttäytyi aliohjaavasti, mutta jos pito riitti, se oli valmis takapyöräluistoihin. Ohjaus toimi lumella hyvin, mutta jäällä keveys heikensi tuntumaa. Megane on kehittynyt sitten edellisen mallin, ja nyt yhteenveto hallittavuudesta kuului, että kokonaisuus toimii. Siitä yhdeksikkö.

Käytöksessä ilmeisesti eroja eri korimallien välilä.

 

[Pappa]

Vs: Mégane III

On myönnettävä, että tämmöinen vanha puusilmä ei aina ymmärrä mistä kirjoittaa, vaikka kuinka manuaalia pläräisi. :-[ Olin pihalla kuin lumiukko, joka muuten eilen pojan vesselin kanssa pihalle tehtiin.
Asiakaspalvelusta tuli vastaus ripeästi. Siitä selvisi mm. että:
- ESP:n toimintanopeus on n. 5-6 km/h
- toimintakynnyksiä ei voi säätää ( ovat tehtaan määrittelemiä )
- reagointinopeudessa on eroja mm. eri auto- ja moottorimallien välillä

Kysy ihmeessä. Olisi hyvin mielenkiintoista kuulla perusteluja mikä sen toimintaperiaate on, että miksi jossain tilanteissa se menee päälle ja toisissa taas ei.
Muistan lukeneeni jossain vertailussa (oliko TM) mainintaa, että sen heräämisessä on viivettä Meksussa.

Toimintaperiaatteisiin ei vastausinto enää riittänyt. Mutta ajatellaanpas nyt - eikös nyt puhuta niin hienosta ja monimutkaisesta systeemistä, että voiko sen saada toimimaan täydelliseti kaikissa olosuhteissa ja tilanteissa.

Käytöksessä ilmeisesti eroja eri korimallien välilä.

Hienoa tutkivaa journalismia. Jännä nähdä arvostelut näin yhtenä "pötkönä". Moottori ja vaihteisto tyyppejä jäin kuitenkin vielä kaipaamaan. Arviosi eroista eri korimallien välillä on saman suuntainen asiakaspalvelun kanssa.

Korjattu kiroitusvirheitä. Vieläköhän jäi?

 

[renu_mega]

Vs: Mégane III

Mutta ajatellaanpas nyt - eikös nyt puhuta niin hienosta ja monimutkaisesta systeemistä, että voiko sen saada toimimaan täydelliseti kaikissa olosuhteissa ja tilanteissa.

No miksei saisi? Antureilta tulee tieto mitä auto tekee ja mielestäni järjestelmän pitäisi ryhtyä toimiin, kun se havaitsee, että auto ei seuraa ohjausta. Näin se tuntuu useimmissa autoissa toimivan. Ei siinä mitään arpomista tarvita.

Yllä oleva lainaus TM perhefarmareista oli juuri se mitä muistelin. Siinä on tuollainen viive tietyissä tilanteissa.