Mégane III

[Pappa]

Vs: Mégane III

Mutta ajatellaanpas nyt - eikös nyt puhuta niin hienosta ja monimutkaisesta systeemistä, että voiko sen saada toimimaan täydelliseti kaikissa olosuhteissa ja tilanteissa.

No miksei saisi? Antureilta tulee tieto mitä auto tekee ja mielestäni järjestelmän pitäisi ryhtyä toimiin, kun se havaitsee, että auto ei seuraa ohjausta. Näin se tuntuu useimmissa autoissa toimivan. Ei siinä mitään arpomista tarvita.

Yllä oleva lainaus TM perhefarmareista oli juuri se mitä muistelin. Siinä on tuollainen viive tietyissä tilanteissa.

En todellakaan tiedä. Ajattelin lähinnä eri kori-, moottori-, vaihteisto-,rengas-,kuormaus- ja kelityyppejä anturien antamiin impulsseihin ja auton reagoimista niihin.
En tiedä, mitä ne "useammat autot" ovat, mutta mielestäni tuo omani kuuluu toimimisensa puolesta siihen joukkoon, joka toimii hyvin johdonmukaisesti ja ajallaan. Jos tavaratilassa on paljon kuormaa, niin siitä
käytöksestä talvioloissa ei ole kokemusta.

 

[ArtOfLife]

Vs: Mégane III

Mutta ajatellaanpas nyt - eikös nyt puhuta niin hienosta ja monimutkaisesta systeemistä, että voiko sen saada toimimaan täydelliseti kaikissa olosuhteissa ja tilanteissa.

No miksei saisi? Antureilta tulee tieto mitä auto tekee ja mielestäni järjestelmän pitäisi ryhtyä toimiin, kun se havaitsee, että auto ei seuraa ohjausta. Näin se tuntuu useimmissa autoissa toimivan. Ei siinä mitään arpomista tarvita.

Yllä oleva lainaus TM perhefarmareista oli juuri se mitä muistelin. Siinä on tuollainen viive tietyissä tilanteissa.

En todellakaan tiedä. Ajattelin lähinnä eri kori-, moottori-, vaihteisto-,rengas-,kuormaus- ja kelityyppejä anturien antamiin impulsseihin ja auton reagoimista niihin.
En tiedä, mitä ne "useammat autot" ovat, mutta mielestäni tuo omani kuuluu toimimisensa puolesta siihen joukkoon, joka toimii hyvin johdonmukaisesti ja ajallaan. Jos tavaratilassa on paljon kuormaa, niin siitä
käytöksestä talvioloissa ei ole kokemusta.

Veikkaisin että kohtuullisen monimutkainen ohjelmisto kymmeninetuhansine koodiriveineen ohjaa tuota ajonvakautusta ja erilaisia muuttujia (anturiarvoja, jousivakioita, ensiasennusrenkaita) on melkoisesti.
Eihän ole saatu kitkettyä ohjelmistopäivityksin edes 1.4 TCe koneen satunnaista nypytystä... :
Kokemuksesta tiedän ettei ohjelmistokehitys ole mitän ihan helpointa hommaa.

Mielestäni ajonvakautuksen päätehtävähän lienee ihmisvahinkojen minimointi, eli pyritään menemään tilanteisiin keula edellä (estetään pyörähtäminen ja se ettei törmätä kylki edellä), se kun tarjoaa parhaat mahdollisuudet selvitä hengissä.
Minusta toimii riittävän hyvin. Pyrkimys on kuitenkin normaaliajossa välttää joutumasta tilanteisiin jossa ajonvakautus joutuu korjaamaan. Nurkkapyörityksessä toki tapahtuu. Makuasioita tämäkin... :

 

[HiTec]

Vs: Mégane III

Kokemuksesta tiedän ettei ohjelmistokehitys ole mitän ihan helpointa hommaa.

[OffTopic] Ja hyvä niin, sillä mm. allekirjoittaneen leipä riippuu siitä. Mitä monimutkaisempi softa, sen hankalampaa se on toteuttaa ja sen enemmän se tarvitsee perusteellista ohjelmistotestausta ;D [OffTopic]

 

[renu_mega]

Vs: Mégane III

Jos itse lähtisin suunnittelemaan ajonhallinnan rakentamista niin pyrkisin tekemään siitä mahdollisimman yksinkertaisen. Periaatteessa ei tarvitse kuin mitata renkaiden pyörimisnopeutta, haluttu ajosuunta (ratin liike) ja auton todellinen suunta. Kun havaitaan, että auto ei käänny ja/tai renkaat pyörivät liian hitaasti tai lujaa, korjataan tilanne jossa vaihtoehtoina on vetävien pyörien kiihdytys, hidastus tai ei mitään ja muiden renkaiden jarrutus tai ei mitään. Kovin hirveästi erilaisia toimintoja ei ole.

Saahan systeemistä halutessaan todella monimutkaisenkin varsinkin lisäämällä sumeaa logiikkaa minkä perusteella auto korjaa tai on korjaamatta suuntaa. Esimerkiksi omassa Meksussani toiminta ei ole mielestäni aina johdonmukaista. Voi olla hyvinkin toimiva jossain epsanjalaisella mutkaisilla asfalttiteillä sporttista ajoa ajatellen mutta lumen ja jään maassa sitten jotain muuta.

 

[tuomas-82]

Vs: Mégane III

Jos itse lähtisin suunnittelemaan ajonhallinnan rakentamista niin pyrkisin tekemään siitä mahdollisimman yksinkertaisen. Periaatteessa ei tarvitse kuin mitata renkaiden pyörimisnopeutta, haluttu ajosuunta (ratin liike) ja auton todellinen suunta. Kun havaitaan, että auto ei käänny ja/tai renkaat pyörivät liian hitaasti tai lujaa, korjataan tilanne jossa vaihtoehtoina on vetävien pyörien kiihdytys, hidastus tai ei mitään ja muiden renkaiden jarrutus tai ei mitään. Kovin hirveästi erilaisia toimintoja ei ole.

Saahan systeemistä halutessaan todella monimutkaisenkin varsinkin lisäämällä sumeaa logiikkaa minkä perusteella auto korjaa tai on korjaamatta suuntaa. Esimerkiksi omassa Meksussani toiminta ei ole mielestäni aina johdonmukaista. Voi olla hyvinkin toimiva jossain epsanjalaisella mutkaisilla asfalttiteillä sporttista ajoa ajatellen mutta lumen ja jään maassa sitten jotain muuta.

Nykyiset Esp järjestelmät toimivat juuri tuolla tavalla kun kuvailitkin, poislukien, että nämä perusautoissa olevat nykysysteemit eivät vielä osaa kiihdyttää mitään pyörää vaan homma perustuu vain jarruttamiseen, eli eikö nykytilanne ole ihan toiveidesi mukainen Esp:n toimintaperiaatehan on hyvin simppeli: abs-antureista tulee pyöräkohtainen nopeustieto, ohjausakselin anturista ratin kääntökulma ja autoon kiinnitetystä kiihtyvyysanturista suunta mihin auto on oikeasti menossa. Näiden tietojen perusteella tietokone sitten laskee mihin auto menee ja mihin sen halutaan menevän. Kun järjestelmä huomaa että joku pyörä luistaa, se ottaa ensin koneesta tehot pois ja sitten tarpeen mukaan jarruttaa yksittäisiä pyöriä, jotta haluttu kulkusuunta ja pito palautuu.

Olen ajanut todella monia eri Esp autoja (lähes jokaista tavisautomerkkiä) ja testaillut aina esp:n toimintaa kun siihen on mahdollisuus tullut ja omiin kokemuksiin pohjautuen, niin en pysty mitenkään moittimaan Megane III:sen espiä, se toimii lähes poikkeuksetta todella hienosti. Joissakin tilanteissa kuskin pitää osata kääntää rattia reilusti "yli", jotta järjestelmä ottaa tilanteen aggressiivisemmin haltuun, jos tätä ei tee esimerkiksi lumipöperössä, niin järjestelmä antaa auton aliohjautua jonkunverran, muilta osin en pysty järjestelmää moittimaan.

Ihan mielenkiinnosta kuulisin, että missä autossa Esp toimii mielestäsi hyvin ja Meganea loogisemmin?

 

[bugenhagen]

Vs: Mégane III

Kerran mentiin yöllä vähän lujempaa kova kuorma päällä (5 kristuksen isoa äijää ja suksiboksi katolla täynnä tavaraa). Tuli joku tusunnussu peräedellä vastaan ja ajattelin vetää lennossa ohitte ja survaasin tanan tehokkaalla takavetoisella kaasun pohjaan ja vaihdoin varovasti kaistaa. Silmänräpäyksessä auton perse heitti vierelle ja ennenkuin kerkesin tehdä mitään, niin turvavyöt vetääsi kunnolla penkkiin kiinni, auto suoristui ja vauhti tippui ;D Tie oli kristuksen liukas ja vietti voimmakkaasti ojaan.
Voin sanoa että tuo järjestelmä pelasti ainakin jonkun hengen : Tuo oli yllätys kun se kiskaasi tuon turvavuön kireälle ja mielestäni sääti jotenki tota satulaakin Kaippa tuo auto valmistautui isoon törmäykseen ;D

 

[HiTec]

Vs: Mégane III

Esp:n toimintaperiaatehan on hyvin simppeli: abs-antureista tulee pyöräkohtainen nopeustieto, ohjausakselin anturista ratin kääntökulma ja autoon kiinnitetystä kiihtyvyysanturista suunta mihin auto on oikeasti menossa. Näiden tietojen perusteella tietokone sitten laskee mihin auto menee ja mihin sen halutaan menevän. Kun järjestelmä huomaa että joku pyörä luistaa, se ottaa ensin koneesta tehot pois ja sitten tarpeen mukaan jarruttaa yksittäisiä pyöriä, jotta haluttu kulkusuunta ja pito palautuu.

Ihan noin sivujuonteena, noita samoja tietoja käytetään myös allekirjottaneen Scenen kiinteässä navarissa => navarin kartta pyörii jopa parkkiluolissa ihan oikein ja pitkissä tunneleissakin se tottelee nätisti auton oikeaa etenemää, joskus kun olen tuota kiusannut muuttamalla auton nopeutta keskellä tunnelia ;D

 

[dci]

Vs: Mégane III

OffTopiccia: Kyllähän monimutkaisiakin softia on saatu ja saadaan toimimaan, eikai sille mitään teoreettista estettä ole. Mutta teoreettinen este on softan toiminnan oikeaksi todistaminen, joka lienee ylitsepääsemätön – siis teoreettisella tasolla. Ja kun testauskin nykyisin tehdään usein softalla, niin mielenkiintoinen noidankehä valmis. Ja jos softaa korjataan/muutetaan tyylillä ’paikka paikan päälle’, eikä kajota perusasiaan, niin softasta tulee tavaton hässäkkä; spagettikoodi. Se softan olemuksesta.
ESP ei ole perustaltaan kovin monimutkainen, kuten todettukin, mutta toiminnan reaaliaikaisuus tuo omia vaikeuksia softaan ja sen testaukseen – ja osa ’vioista’ on enemmänkin mielipidekysymyksiä, kuin väärää toimintaa.

 

[renu_mega]

Vs: Mégane III

Ihan mielenkiinnosta kuulisin, että missä autossa Esp toimii mielestäsi hyvin ja Meganea loogisemmin?

Mainitsen nyt jälleen sen Focuksen (uusin korimalli). Vastaavaan tapaan se toimii myös monissa muissa autoissa, eli johdonmukaisesti korjataan auton luisto joka kerta.

 

[Petteri75]

Vs: Mégane III

Ihan mielenkiinnosta kuulisin, että missä autossa Esp toimii mielestäsi hyvin ja Meganea loogisemmin?

Mainitsen nyt jälleen sen Focuksen (uusin korimalli). Vastaavaan tapaan se toimii myös monissa muissa autoissa, eli johdonmukaisesti korjataan auton luisto joka kerta.

BMW 330iA -01. Vanhahan se jo oli, mutta luistonestot yms ovat takavetoisuudesta johtuen vieläkin kriittisempiä kuin proleautoissa. Otti ehkä hiukan terävämmin, mutta toimi paremmin. Ikävä kyllä, onnistui myös saattaamaan itsensä virhetilaan (DSC), jota ei kotiskannerilla korjattukaan, ratin asento-tunnistin jotenkin meni vikatilaan mutta sen "kalibrointi" = heilutus edes takaisin riitti. Meganella saa kyllä luistella ihan iloisestikin välillä, punainen kolmio vain palaa. Ei niin väliä, kunhan vauhti on otettu pois ajoissa. Tähän asti selvitty kitkoillakin.

 

[PM]

Vs: Mégane III

Noniin, minulta tuo Calixin letkulämmitin pamahti tänään rikki, käryn saattelemana. Noin parikymmentä käyttöpäivää se kestikin... Liekö ollut väärin asennettu vai valmistusviallinen. Asennus tapahtui merkkiliikkeessä uuteen autoon.

Moottorinlämmitin hajosi taas. Viime vuonna vaihdettu vastus kesti lähes päivälleen vain vuoden. Hajonnut vastus vaihdettiin viime vuonna, koska se oli oikosulussa. Taas sama oire, varoke laukeaa heti, kun piuhan kytkee. Merkkihuollon mukaan vastaavia tapauksia on tullut esiin muidenkin TCE-moottorien kohdalla. Jonkinmoinen asennus-, toiminta- tai valmistusvirhe on siis hyvin mahdollinen.

 

[mamipa]

Vs: Mégane III

Noniin, minulta tuo Calixin letkulämmitin pamahti tänään rikki, käryn saattelemana. Noin parikymmentä käyttöpäivää se kestikin... Liekö ollut väärin asennettu vai valmistusviallinen. Asennus tapahtui merkkiliikkeessä uuteen autoon.

Moottorinlämmitin hajosi taas. Viime vuonna vaihdettu vastus kesti lähes päivälleen vain vuoden. Hajonnut vastus vaihdettiin viime vuonna, koska se oli oikosulussa. Taas sama oire, varoke laukeaa heti, kun piuhan kytkee. Merkkihuollon mukaan vastaavia tapauksia on tullut esiin muidenkin TCE-moottorien kohdalla. Jonkinmoinen asennus-, toiminta- tai valmistusvirhe on siis hyvin mahdollinen.

Mulla eka kesti vajaat kaksi vuotta ja toinen nyt menossa ja sama juttu, poltti sulakkeen kytkettäessä

 

[dci]

Vs: Mégane III

Noniin, minulta tuo Calixin letkulämmitin pamahti tänään rikki, käryn saattelemana. Noin parikymmentä käyttöpäivää se kestikin... Liekö ollut väärin asennettu vai valmistusviallinen. Asennus tapahtui merkkiliikkeessä uuteen autoon.

Moottorinlämmitin hajosi taas. Viime vuonna vaihdettu vastus kesti lähes päivälleen vain vuoden. Hajonnut vastus vaihdettiin viime vuonna, koska se oli oikosulussa. Taas sama oire, varoke laukeaa heti, kun piuhan kytkee. Merkkihuollon mukaan vastaavia tapauksia on tullut esiin muidenkin TCE-moottorien kohdalla. Jonkinmoinen asennus-, toiminta- tai valmistusvirhe on siis hyvin mahdollinen.

Mulla eka kesti vajaat kaksi vuotta ja toinen nyt menossa ja sama juttu, poltti sulakkeen kytkettäessä

Mitenkäs paljon olette käyttäneet lämmitintä, esim. onko se jatkuvasti päällä kun auto seisoo? Jos vastus vähällä käytöllä menee oikosulkuun, niin lienee valmistusvirhe tms. varsinkin kun useita tapauksia - tosin mielenkiintoista että vastus ei katkea, vaan ottanee kiinni runkoon (meneekö lämmittimen sisältä eriste rikki)?

 

[PM]

Vs: Mégane III

Mitenkäs paljon olette käyttäneet lämmitintä, esim. onko se jatkuvasti päällä kun auto seisoo? Jos vastus vähällä käytöllä menee oikosulkuun, niin lienee valmistusvirhe tms. varsinkin kun useita tapauksia - tosin mielenkiintoista että vastus ei katkea, vaan ottanee kiinni runkoon (meneekö lämmittimen sisältä eriste rikki)?

Lämmitän kaksi tuntia aamuin illoin oman ajastinkellon perässä. Eka vastus kesti tosiaan vain noin kuukauden. Tällä vaihdetulla pääsi tätä talvea 2-3 kuukautta.

 

[mamipa]

Vs: Mégane III

Mitenkäs paljon olette käyttäneet lämmitintä, esim. onko se jatkuvasti päällä kun auto seisoo? Jos vastus vähällä käytöllä menee oikosulkuun, niin lienee valmistusvirhe tms. varsinkin kun useita tapauksia - tosin mielenkiintoista että vastus ei katkea, vaan ottanee kiinni runkoon (meneekö lämmittimen sisältä eriste rikki)?

Lämmitän kaksi tuntia aamuin illoin oman ajastinkellon perässä. Eka vastus kesti tosiaan vain noin kuukauden. Tällä vaihdetulla pääsi tätä talvea 2-3 kuukautta.

Nyt sitten meni toinen vastus, tämä taisi kestää 4 kk. Onko jollekin kerrottu, onko jotain toista vastustyyppiä, jonka saisi pelaamaan? Ei tässäkään ole järkeä, että muutaman kuukauden välein pitää auto viedä huoltoon

 

[PM]

Vs: Mégane III

Nyt sitten meni toinen vastus, tämä taisi kestää 4 kk. Onko jollekin kerrottu, onko jotain toista vastustyyppiä, jonka saisi pelaamaan? Ei tässäkään ole järkeä, että muutaman kuukauden välein pitää auto viedä huoltoon

Itsellä kävi niin, että ehdin varata jo korjausajan toistamiseen rikki menneelle vastukselle. Merkkihuollosta vastattiin, että näitä on mennyt... mistään korvaavasta mallista ei mainittu.

Korjauksen hoitaminen jäi nyt auton uudelle omistajalle (autoliike), kun itselleni saapui uusi kulkupeli. Jatkotarinaa ei siis tule kerrottavaksi.

 

[Petteri75]

Vs: Mégane III

Muistutan ex-autoni letkulämmittimen asennusvirheestä.

Vastus liitetään auton jäähdytysletkuihin tai vastuksen mukana tulevilla omilla uusilla alavesiletkuilla. Omassani oli alavesuletku vain nyrhitty puukolla poikki, leikkauskohta epätasainen ja tällöin ei tiivis. Kohdasta siis tihkui jäähdytysvettä jatkuvasti koneen ollessa käynnissä, tosin vähän. Jäähdytysvettä lisättiin kahdessa huollossa, jälkimmäinen 30tkm kohdalla mutta "sitä vaan kuluu". Itse huomasin sen kun ko. kohta oli kostea.

Jäähdytysveden taso ei koskaan laskenut ns. hälytysrajalle, mutta sen verran kuitenkin, että vastus pääsi olemaan osittain ilman vettä. Sitten ensimmäisillä pakkasilla -> vastus poikki.

Tarkistakaa vastuksen vesiletkuliitännät. Suorastaan erinomaisen houkutteleva kohta pinnata tai muuten tehdä surkeaa asennusjälkeä, varsinkin turboissa joissa ko.letku ei ole niin hyvin esillä kuin vapaastihengittävissä. Sinänsä letkulämmitin on hyvin yksinkertainen vastuslämmitin, ei siinä pitäisi olla mikään mikä itsestään olisi noin usein hajoamassa.

 

[ArtOfLife]

Vs: Mégane III

Onkohan Renault muuten viime vuosina vaihtanut jäähdytinnesteen koostumusta kun nykyisen ajopelin sisuksissa kiertää pikemminkin neonvihertävä neste, ei keltainen?

Sillä kysyn kun jäähdytinnesteen pinta on vähän vajaa ja ajattelen täydentää nurkista löytyvällä vuosia vanhalla keltaisella Renault nesteellä, mutta "nessutesti" paljasti selkeän värieron... Ja tietääkseni on alkuperäinen koneeseen laitettu neste. Jätin vielä lisäämättä...

 

[bt77]

Vs: Mégane III

Äskettäin myyntiin tulleella 1.2 tce moottorilla varustettua Meganea ei näytä moni hankkineen tai koeajaneen.

Kävin koeajamassa Dacia Sanderon tuolla 0.9 tce moottorilla ja se tuntui oikein pätevältä moottorilta. Vaikka 0.9 tce ei suora tai lineaarinen vertailukohta olekaan 1.2 tce:lle, kiinnostaisi tietää millaisia kokemuksia tuosta 1.2 tce:stä löytyy. Itse ei ole ehtinyt toista kertaa mennä renkaita potkimaan samaan liikkeeseen, vaikka jonkunlainen vaihtotarve tällä hetkellä onkin.

 

[Petteri75]

Vs: Mégane III

Äskettäin myyntiin tulleella 1.2 tce moottorilla varustettua Meganea ei näytä moni hankkineen tai koeajaneen.

Kävin koeajamassa Dacia Sanderon tuolla 0.9 tce moottorilla ja se tuntui oikein pätevältä moottorilta. Vaikka 0.9 tce ei suora tai lineaarinen vertailukohta olekaan 1.2 tce:lle, kiinnostaisi tietää millaisia kokemuksia tuosta 1.2 tce:stä löytyy. Itse ei ole ehtinyt toista kertaa mennä renkaita potkimaan samaan liikkeeseen, vaikka jonkunlainen vaihtotarve tällä hetkellä onkin.

Cliossa se ei aivan hirveästi vakuuta. Vie toki eteenpäin ilman ongelmia, mutta samanlaista pienenpientä extrapuhtia mitä tuossa "vanhassa" 1.4Tce:ssä on, ei löydy. Vertailukohtia ei ole, esim. en ole kokeillut 1.2TSI:tä tms nykymoottoria. Itse asiassa, vaikka Clioa kuinka polkee, on vaikea huomata edes mitään turbopotkua?

Varmasti hiukan miettimisen paikka meganisteille (hehe), vaihtaako hyvinkulkeva 1.4 turbo pienempään ja tehottomampaan. Samaa taisi olla viimeksi 70-luvulla, kun saastenormit veivät tehoja lähes vuosittain..