Mégane III

dci

Aktiivinen jäsen
Viestejä
613
Vs: Mégane III

renu_mega sanoi:
ArtOfLife sanoi:
tuomas-82 sanoi:
3Gee sanoi:
tluaner sanoi:
Mielestäni on vaan hyvä, että ESP ei reagoi ihan pienistä.

Näin on ja hienosti se Meganessa toimiikin. ESP oikaisee luiston tappamatta kuitenkaan vauhtia kokonaan. Ja sitten matka jatkuu sulavasti eteenpäin ilman että kuski juuri edes huomaa tapahtunutta. Lisäksi järjestelmä sallii pienet luistot puuttumatta niihin mitenkään. Erittäin pätevä systeemi omaan makuuni. Vielä parempi se olisi jos ESP:n saisi kokonaan kytkettyä pois edes hiljaisessa vauhdissa. Mutta kaipa tässä on haettu turvallisuuden maksimointia ja ehkäpä myöskin kustannussäästöjä kun tällainen toiminto on jätetty pois.

Muistankohan ihan väärin mutta mielestäni Megane II:sessa myös esp kytkeytyi pois alta 50kmh nopeudessa napista? Sillä oli kätevä heittää parkkiksella kässärillä ympäri ihan hiljaisellakin vauhdilla ja homma onnistui just eikä melkeen kun tällä nykymallilla tarvii jo ihan eritavalla vauhtia, että kässärikäännöksen saa ylipäätään onnistumaan. Voi kyllä olla, että muistan väärinkin... Auriksesta sai ainakin sekä luistoneston että esp:n pois napista ja ne meni takaisin vasta seuraavan käynnistyksen jälkeen, varsin kätevää.

Nykyautot tunnutaan suunnitelevan reilusti yliohjaaviksi ja taipumusta sitten kaitsetaan ESP:llä. Joten mielummin etuvetoisella pitäisin ESP:n päällä liikenteessä.
Nykyinen vanhukseni (-97) taas puskee niin perhanasti etenkin jos lumipöpperössä tarjoaa vähänkin kaasua... Pari kertaa onkin pitänyt tänä talvena tarjota käkkäriä että on saatu kääntymään ennen penkkaa.
Kaverilla on 407 Pösö ja sehän on aivan hirvittävän yliohjaava, joten talvella ja soratiellä ESP valo vilkkuu taajaan.

...
Ihan kivasti autossa pakkasillakin tarkenee. Lämmityslaite ei ole ihan niin tehokas kuin lagussa mutta ihan hyvä alumiinilohkoiselle koneelle. Lisäksi penkinlämmitin on selkeästi nopeampi ja tehokkaampi kuin lagussa.

...
Minkälainen merkitys lämmityslaitteeseen (sen tehoon) alumiinilohkolla on?
 

jyha

Aktiivinen jäsen
Viestejä
796
Vs: Mégane III

^Maalaisjärjellä aatellen vaikutus on just päinvastainen, kuin edellä kerrotaan. Alumiini johtaa paremmin lämpöä kuin rauta, joten väittäisin moottorin lämmön siirtyvän tehokkaammin jäähdetysnesteeseen ja sitäkautta tehokkaammin lämmityslaitteen kennon kautta sisäilmaan.
Nykyautojen heikompi lämpeneminen johtunee moottorin paremmasta hyötysuhteesta, eli pienemmästä hukkalömmöstä. Lämpöhän tulee loppujen lopuksi polttoaineen palamisesta, eli mitä vähemmän poltetaan sitä vähemmän lämpiää.
 

tuomas-82

Jäsen
Viestejä
176
Vs: Mégane III

3Gee sanoi:
tuomas-82 sanoi:
Sama homma jos jäädään jumiin vaikka pehmeään lumeen, niin järjestelmää ei kannata heti ottaa pois päältä, koska monesti irtipääseminen onnistuu paremmin sutimisenesto kytkettynä kun voimaa siirtyy renkaalle joka pitää.
Kuka ei usko ajakaa auto jyrkkään ylämäkeen, jossa toisen etupyörän alla on pitävää ja toisen etupyörän alla todella liukasta. Siitä kun kun koittaa lähteä liikkelle ilman sutimisenestoa, niin ei taatusti onnistu. Järjestelmä päälle kytkettynä ja tarpeeksi reilulla kaasunkäytöllä liikkellelähtö onnistuukin kun järjestelmä jarruttaa sutivaa rengasta ja voima siirtyy pitävälle pyörälle.

Liukkaalla jäällä luistonesto on ihan ok, vaikka eihän se sitä pitoa tietenkään paranna yhtään. Ehkä paras puoli tuossa on se, että se varoittaa liukkaasta kelistä jos sitä ei muuten huomaa. Hiljaisissa nykyautoissa kun ei välttämättä hyttiin kuule, vaikka renkaat pyörii tyhjää. Ja näinhän voi käydä ihan maantienopeuksissakin.

Mutta syvässä lumessa otan aina luistoneston pois päältä. Näin kävi viimeksi eilen kun auto oli parkissa tien laidassa johon oli aurattu kunnon kinos lunta. Luistonestohan tappaa lumessa vauhdin kokonaan ja auto kaivautuu hiljalleen siihen paikkaan. Ainakin itse tykkään tässä kohtaa ajaa autoa ilman luistonestoa. Vielä parempi esimerkki on luminen ylämäki, johon pitää saada vauhtia jotta pääsee ylös asti, vaikka sitten sudittamalla. No luistonestolla jäädään tässäkin kohtaa keskelle mäkeä ihmettelemään kun vauhti loppuu luistoneston jarruttaessa vetäviä pyöriä. 8) Manuaalissakin on mainittu tilanteita, joissa luistonesto voi vaikeuttaa etenemistä.

Juu toi on ihan totta, että luistonesto kannattaa ehdottomasti ottaa pois jos pitää saada kerättyä vauhtia vaikka lumiseen mäkeen. Taas jos ollaan paikallaan jumissa pehmeässä lumessa tokkopa luistoneston poistamisesta on hyötyä, se sallii kuitenkin aika paljon luistoa ja enemmällä sudituksella monesti auto kaivautuu vaan entistä syvemmälle lumeen. Mutta eipä näihin ole mitään yhtä totuutta olemassa, riippuu aina niin paljon ajotilanteista ja monesta muustakin seikasta että kannattaako luistonestoa käyttää vai ei...
 

renu_mega

Jäsen
Viestejä
135
Vs: Mégane III

dci sanoi:
Minkälainen merkitys lämmityslaitteeseen (sen tehoon) alumiinilohkolla on?

Oikeastaan hyvä kysymys. Minulla oli ennen Renaulteihin siirtymistä uusi Toyota joka oli hirvittävän kylmä talvella. Valitin monesti asiasta mutta huollon mukaan mitään ei voinut tehdä koska kylmyys johtui heidän mukaansa korkealla hyötysuhteella olevasta alumiinilohkoisesta moottorista. Ei tuota vanhemmassa valurautalohkoisella koneella olleessa mallissa ollut kylmä talvella. Mutta voihan olla, että se johtui vain korkeasta hyötysuhteesta jolloin hukkalämpöä ei vain tule niin paljon.
Alumiinihan johtaa hyvin lämpöä mutta menisikö sitä sen vuoksi paremmin harakoille niin ettei kaikki lämpö siirry jäähdytysveteen?


Nyt tuli ajettua eka tankillinen 98E5:llä loppuun. Ajotietokone väitti kulutukseksi 9 litraa mutta oma laskutoimitus kertoi 8,48 litraa. Aika hassu tankattava tämä on joten en varmasti uskalla sanoa tuliko tankki piri pintaan. Taas mittari katkaisi syötön jo useita litroja ennen ja 4-5 kertaa jatkoin liruttelua.
Mihin suuntaan se pistoolin kärki pitäisi osoittaa tankatessa? Itse survaisen sen niin syvälle kuin menee ja tuntuisi, että vähän etuviistossa se haluaisi olla.
Kulutus laskennallisesti oli sama kuin 95E10:llä mutta ajotietokoneen mukaan E10:tä meni vähemmän.

Edit: meni sanat sekaisin valuraudan ja alumiinin kanssa. Boldattu kohta korjattu.
 
E

einari

Vieras
Vs: Mégane III

renu_mega sanoi:
mitään ei voinut tehdä koska kylmyys johtui heidän mukaansa korkealla hyötysuhteella olevasta alumiinilohkoisesta moottorista. Ei tuota vanhemmassa valurautalohkoisella koneella olleessa mallissa ollut kylmä talvella. Mutta voihan olla, että se johtui vain korkeasta hyötysuhteesta jolloin hukkalämpöä ei vain tule niin paljon.

Kuinkahan tuota taulukkoa tulkitsisi? Minusta näyttää siltä, että valuraudalla ja alumiinilla on varsin erilaiset ominaisuudet sen lämmönjohtokyvyn suhteen. Isompi lukema kai tarkoittaa lämmön herkempää siirtymistä ja päinvastoin. Ainakin kuparin kyvystä voisi päätellä, että isompi lukema tarkoittaa voimakkaampaa lämmönjohtokykyä ja eikös kupari ole tunnetusti siinä asiassa hyvä.

Taulukko täällä
 

RemuGS

KaikkiMerkkinen- niinkuin ruokainenkin!
Viestejä
185
Vs: Mégane III

Olisikohan alun ja pataraudan ero enemmänkin tuossa lämmön varauskyvyssä- viimassa alulohko jäähtynee herkemmin/nopeammin.
 
E

einari

Vieras
Vs: Mégane III

RemuGS sanoi:
Olisikohan alun ja pataraudan ero enemmänkin tuossa lämmön varauskyvyssä- viimassa alulohko jäähtynee herkemmin/nopeammin.
Juuri noin, alulohko tosiaan jäähtyy nopeamin.
 

renu_mega

Jäsen
Viestejä
135
Vs: Mégane III

RemuGS sanoi:
Olisikohan alun ja pataraudan ero enemmänkin tuossa lämmön varauskyvyssä- viimassa alulohko jäähtynee herkemmin/nopeammin.

Siitä se taitaa johtua. Horisin aikaisemmassa viestissäni valuraudan johtavan paremmin lämpöä, kun piti sanomani alumiini.

Renun 1.4 tce:n kanssa ei kuitenkaan ole ongelmia lämpöjen kanssa, vaan ihan mukavasti tuntuu tarkenevan vaikkei se ihan lagunan vanhan valurautalohkon mukavuuteen yllä.
Bensaa nämä kaksi syö melkein saman verran, joten hukkalämpöä riittää matkustajien mukavuudeksi. Mieluiten näin kuin, että tarvitsisi lisälämppäreitä asennella.

Onko renun bensakoneissa sähkövastusta lämmityslaitteessa?
 
E

einari

Vieras
Vs: Mégane III

renu_mega sanoi:
Renun 1.4 tce:n kanssa ei kuitenkaan ole ongelmia lämpöjen kanssa, vaan ihan mukavasti tuntuu tarkenevan vaikkei se ihan lagunan vanhan valurautalohkon mukavuuteen yllä.
Kyllä siellä tuntuu ainakin näillä keleillä tarkenevan, saa nähdä sitten todellisilla pakkasilla. Moottori tuntuu jäähtyvän vähän turhankin nopeasti. Ei tarvitse kuin kaupassa "piipahtaa" niin moottorin lämpö on pudonnut useita pykäliä.
 

Jakz

Aktiivinen jäsen
Viestejä
674
Vs: Mégane III

Lämpöaiheisiin liittyen huvikseni tähän kommentoin verraten nykyaikaisiin alulohkoihin.. Tuli tuossa enon kanssa puhetta näistä nykyautoista ja juuri tuosta kun ne ei kauaa lämpöä pidä, vaikka vaan kaupassakin käväisisi. Kertoi sitten että aikanaan kun hänellä oli Toyota Crown niin kävi käyttämässä aina kovilla pakkasilla illalla ennen nukkumaan menoa auton lämpimäksi asti ja lähti aamulla sitten vielä vähän lämpimällä koneella töihin ;D Autossa ei siis ollut lohkolämppäriä niin sen vuoksi noin teki mutta on se ero melko iso :)
 

Pappa

Jäsen
Viestejä
330
Vs: Mégane III

Ensimmäinen vuosi tuli täyteen yhteiseloa tuon vekottimen kanssa ja olisi ehkä pienen yhteenvedon aika.
Kilometrejä tuli mittariin 16000, mikä oli hiukan odotettua vähemmän. Auto on toiminut mainiosti ilman ainuttakaan vikaa tai ongelmaa eli huollossa ei ole tarvinnut rampata.
Vähän numerotietoa:
Kulutus n. 5,3l/100km ja hinta n. 0,07 eur/km
Vakuutus+verot n. 0,09 eur/km
Pikku tarvikeostot n. 0,015 eur/km
Yhteensä 0,175 eur/km
Tämän lisäksi pitäisi kai laskea pääomakulut ja arvonalenemiset. Laskekoon kuka haluaa,minä en. Jos auto on tarpeellinen, miksi näillä kannattaa mielensä pahoittaa. Tämä samahan pätee kaikkeen muuhunkin tavaraan, mitä ympärillemme keräämme.
No niin, taas meinaa mopo karata käsistä. Eli hyvin on mennyt, toivottavasti jatkossakin.
 

essentia-

Nuorempi jäsen
Viestejä
19
Vs: Mégane III

Mulla tulee tänään vuosi täyteen, kilsoja vähän vajaa 20t, kulutus pitää tarkistaa erikseen. Pajalla on pitänyt muutaman kerran käydä heti alkuun, turbon säätöventtiili paukahti viime talven kovilla pakkasilla ja päiväajovalotoiminto aktivoitiin. Bluetooth-ongelmakin poistui kun puhelin meni vaihtoon. Ainoa miinus on parkkitutkan puute, mutta muuten olen ollut oikein tyytyväinen. Katsotaan sitten vaihtotilanteess kuinka paljon arvonalennus pistää itkettämään... :)
 

jyha

Aktiivinen jäsen
Viestejä
796
Vs: Mégane III

RemuGS sanoi:
Olisikohan alun ja pataraudan ero enemmänkin tuossa lämmön varauskyvyssä- viimassa alulohko jäähtynee herkemmin/nopeammin.

tässä ns.varauskyky-asiassa lienee kyse massasta. mitä suurempi massa, sitä suurempi kyky ottaa vastaan lämpöenergiaa. tästä syystä pysyy fe-lohko kaupan pihalla pitempään lämpösenä. mikäli rauta- ja alulohkoisissa koneissa olisi sama hyötysuhde ja sama jäähdytysjärjestelmä, lämpeisi fe-lohko hitaammin, ja myöskin jäähtyisi hitaammin, juurikin tuosta lämpöenergian varastoitumisesta johtuen. normaali käyntilämpötilassa alumiini johtaa sylinterilämmön paremmin jäähdytysveteen, tästä syystä lohkon uloimpien osien lämpötila ei nouse yhtä korkeaksi kuin rautaisen serkkunsa. on myös huomioitava nesteen lämmönjohtavuus, vedellä parempi kuin glykolilla. tämä teoreettinen höpinä vaatisi myös identtiset nesteet molempiin lohkoihin.
kiitos ja anteeks.
 

renu_mega

Jäsen
Viestejä
135
Vs: Mégane III

Kivasti näyttää lämpenevän -20 asteessa. Moottorin lämmöt nousi normaaliin vajaan 15 km ajon jälkeen. Sisällä tarkeni jo paljon aikaisemmin. Lämmityslaitteen puhallus saisi ehkä olla vähän tehokkaampi. Vaikka se puhisee äänekkäästi, ei se ihan lagu2:n hiuksia nostattavaan puhallustehoon pääse. Penkit kiitettävän nopeasti vielä näinkin kylmällä.

Moottori kävi ensimmäisten kilometrien aikana vähän nykivästi maantiellä mutta tasaantui pian. Kulutus nousi ajotietokoneen mukaan n. litran näillä pakkasilla. Varsinkin kiihdytyksissä ja maantienopeuksilla kulutus on todella kovaa -20 pakkasella.
 
E

einari

Vieras
Vs: Mégane III

renu_mega sanoi:
Kivasti näyttää lämpenevän -20 asteessa. Moottorin lämmöt nousi normaaliin vajaan 15 km ajon jälkeen. Sisällä tarkeni jo paljon aikaisemmin. Lämmityslaitteen puhallus saisi ehkä olla vähän tehokkaampi. Vaikka se puhisee äänekkäästi, ei se ihan lagu2:n hiuksia nostattavaan puhallustehoon pääse. Penkit kiitettävän nopeasti vielä näinkin kylmällä.

Moottori kävi ensimmäisten kilometrien aikana vähän nykivästi maantiellä mutta tasaantui pian. Kulutus nousi ajotietokoneen mukaan n. litran näillä pakkasilla. Varsinkin kiihdytyksissä ja maantienopeuksilla kulutus on todella kovaa -20 pakkasella.

Suunnilleen saman verran vaatii, vaikka auto on parisen tuntia johdon päässä. Lämmityslaite tuntuu toimivan kohtuullisesti ja penkitkin lämpiävät mukavasti. Tosin pakkasta ei täällä ollut aamulla kuin -14.
Bensaa tuo tuntuu haukkaavan ihan kiitettävästi (11+ litraa) ainakin tällaisilla lyhyillä 10 km pätkillä, jolloin moottori lämpenee normaalilämpöön vasta paluumatkalla. No, en minä tuosta mitään talousihmettä odottanutkaan. Epätasainen ja kiihdyttelevä ajo nostaa kulutusta melkoisen radikaalisti. En nyt kuitenkaan ole suunnitellut mennä testaamaan minnekään Ahvenistolle...
 

renu_mega

Jäsen
Viestejä
135
Vs: Mégane III

Jäi mainitsematta, että minullakin oli auto pari tuntia ollut ensin johdon nokassa.

Tuli nyt sitten testattua -23 asteessa ja nyt ei saman pituisella ajomatkalla ehtinyt nousta moottorin lämmöt normaaliin vaan oli vain yksi pykälä. Sisällä tarkeni vieläkin vaikkei ihan niin hyvin lämmenyt kuitenkaan. Taas oli pientä nykimistä ensimmäisten kilometrien aikana.

Kulutus todella nousee rajusti pakkasella. Hetkellistä kulutusta seuratessa luvut oli todella suuria jopa tasaisessa maantienopeudessa ja nousi jyrkästi, jos oli vähänkään edes loivaa nousua. Keskikulutus näillä pakkasilla on asettunut n. 10 l/100km ajotietokoneen mukaan.

Minullekin tuli auton kulutus selväksi kahden eri yksilön koeajolla mutta silti olisin toivonut, että rauhallisella ajolla olisi voinut päästä vähän alhaisempiin lukuihin.
Pitää kokeilla vielä kuitenkin 95:llä koska hypähdys kulutuksessa tapahtui heti 98:iin siirtymisen jälkeen. Tuolloin kyllä kelitkin kylmeni, joka se taitaa suurin syy olla.


Eikös RS:ssä muuten ole valurautalohko? Moottorin tyyppi näyttäisi olevan F4R-alkuinen kuten oli meikäläisen entisessä lagussa.
 

megano

Kadjar dCi 110 EDC Bose
Viestejä
118
Vs: Mégane III

Tuolla lämmitinketjussa vähän kyselinkin moottorin lämpeämisestä, mutta täällähän onkin hyvin tuota lämpenemistä puitu. Kun mietin vaan tuota moottorinlämmittimen tehoa.

Miten pitkään teidän pitää ajaa, ennen kuin ensimmäinen palkki koneen lämpömittariin syttyy? Ja onko ero miten selvä lämmitetyllä/lämmittämättömällä koneella.

Tietääköhän muuten kukaan, mitä nuo palkit tuossa lämpömittarissa tarkoittavat? Kun yksi palkki syttyy, niin mitähän se tarkoittaa käytännössä? Ylärajahan on varmaan 100 - 120 astetta ja normaalilämpö n. 80 - 90. Olisikohan nuo palkkien syttymisrajat sitten vaikka tyyliin:
[list type=decimal]
[*]55-60 astetta
[*]75-80
[*]95-100
[*]115-120

[/list]

Eihän noiden tietysti tarvi mitenkään lineaarisesti mennä, eikä edes näyttää mitenkään tarkasti oikeaa lämpötilaa. Saisihan nuo lämpötilat tietty ihan tarkasti tuolta OBD-liittimen kautta. Lukijakin olisi, mutta se liittimen peittävä luukku ei ihan pienellä vänkäämisellä auennut, niin enpä alkanut särkemään pakkasen haurastuttamaa muovia.
 
E

einari

Vieras
Vs: Mégane III

megano sanoi:
Ylärajahan on varmaan 100 - 120 astetta ja normaalilämpö n. 80 - 90. Olisikohan nuo palkkien syttymisrajat sitten vaikka tyyliin:
[3]75-80
[4]95-100
Minulla ei valitettavasti ole mitään palkkeja (lämpö)mittarissani =viisari, mutta entisessä autossani viisarin mukaan normilämpö oli 90. Siitä johdatellen tuohon kai pitäisi olla 3-4. Ne digivehkeet ovat vähän erilaisia...
 
P

PM

Vieras
Vs: Mégane III

Meganen jäähdytysnesteen digitaalinen lämpömittari ei paljon kerro moottorin lämpenemisestä. Ensimmäinen pykälä osoittaa jonkinlaista osalämpöä ja seuraava pykälä onkin jo normaalilämpö. Jo osalämmöllä sisälle saa hyvin lämpöä, joten en ole kokenut ongelmaksi, vaikkei kone ehdi 10km työmatkalla kokonaan lämmetäkään.

Calixin 550W letkulämmitin tuntuu riittävän tehokkaalta. Ilman roikkaa yli -15 asteen pakkasesta käynnistettäessä kone käy melkoisella rohinalla pitkään. Esilämmitettynä ei. Myös ilmastointiautomatiikka huomaa esilämmityksen. Esilämmitettynä se alkaa puskea laseille ilmaa välittömästi käynnistyksen jälkeen. Ilman esilämmitystä se heräilee vasta 1-2 km ajon jälkeen.
 

3Gee

Aktiivinen jäsen
Viestejä
1 011
Vs: Mégane III

PM sanoi:
Meganen jäähdytysnesteen digitaalinen lämpömittari ei paljon kerro moottorin lämpenemisestä. Ensimmäinen pykälä osoittaa jonkinlaista osalämpöä ja seuraava pykälä onkin jo normaalilämpö.

Juuri näin. Valitettavasti tässä kohtaa on menty muotoilun tai käheän ulkonäön ehdoilla. ::) Juurikaan informaatiota tuo lämpömittari ei tosiaan anna. Eikä sitä kesäkeleillä niin kaipaakaan mutta nämä paukkupakkaset on vähän eri juttu. Ensimmäisenä talvena tuota tuli ihmeteltyä enemmänkin ja veikkailin jo jäähdyttimessä olevan vikaa. 8) Ainakin omassa nokivasarassa lämpömittari seilaa välillä normaalilämmön ja sen yhden pykälän välillä. Todellisuudessahan muutos voi olla moottorissa esim. 0,1 astetta mutta Meganen mittarissa se näyttää paljon dramaattisemmalta. 8)

PM sanoi:
Calixin 550W letkulämmitin tuntuu riittävän tehokkaalta. Ilman roikkaa yli -15 asteen pakkasesta käynnistettäessä kone käy melkoisella rohinalla pitkään. Esilämmitettynä ei. Myös ilmastointiautomatiikka huomaa esilämmityksen. Esilämmitettynä se alkaa puskea laseille ilmaa välittömästi käynnistyksen jälkeen. Ilman esilämmitystä se heräilee vasta 1-2 km ajon jälkeen.

Kyllä tosiaan esilämmityksen huomaa liikkeelle lähtiessä. Suurin apu siitä on lasien huurtumisen suhteen. Kylmä kabiinihan on vain epämukavaa mutta huurteessa olevat lasit ovat sitten jo liikenneturvallisuuden kannalta arveluttavat. Kyllähän se lehmänhenkäys eli sähkövastuskin siellä puhkuu sen mitä teholtaan pystyy. Kaiken kaikkiaan auto lämpiää kyllä ihan riittävästi. En ole itse käyttänyt edes sisätilanlämmitintä. Kovemmilla pakkasilla olen heittänyt peitteen auton päälle, niin ei tarvitse raaputella laseja puhtaaksi. Jos olisi ylimääräistä rahaa, niin voisihan sitä laittaa polttoainetoimisen lisälämmittimen ja sille vielä kaveriksi akkulaturin, joka lataisi akkua roikan ollessa kiinni autossa. Muutenhan tuo Webasto tms. tahtoo imaista akun tyhjäksi jos sitä innostuu kovasti käyttämään.
 
Ylös Bottom