Megane II 1.6 sammuilee (nokka-aks.säätöpyörä sökö, jo toinen kpl ?)

maja2

Jäsen
Viestejä
337
Vaimon vm. 2003 Megane HB 1.6 16v aloitti lakkoilemisen seisottuaan kolme päivää pihalla vesisateessa ajamatta.

Käynnistyy kauniisti joka kerralla, käy siististi noin 10s ja sitten vaan sammuu. Pysyy käynnissä ja liikkuukin kun antaa kaasua, ei röpötä mutta kulku on ohutta alakierroksilla. Kuivui yön yli tallissa, ei vaikutusta.

Tulpat vaihdoin jo, voiko puolavika oireilla tuolla tavalla? Ilmanputsari? Imusarjan letkut on käpistelty ja liittimet renkattu. Akun jännitteet 12,8V levossa ja reilut 14V kone käynnissä (samat kuin perheen vm. 2005 1,6V Breakissa, joka toimii). Sähkökuormalla ei vaikutusta sammumiseen esim. penkinlämmittimet eivät vaikuta mitään eli laturin luulisi olevan ok.

Missäpäin sijaitsee MAP-anturi ja tyhjäkäynnin lisäilman luisti? Onko ECU akun alla jos putsaisi senkin liittimet?

Jos joku kotinikkari on purkanut Renun vikadiagnostiikkaa kotivehkein PC:llä ja USB-adapterilla niin vinkkejä kohtuu edullisesta paketista (USB pulikka + softa) otetaan vastaan (max. 100egee). Toisaalta eipä tuo mitään vikavaloa sytyttele. Renaultin CLIP ohjelmalla kuulemma osaa näyttää tuon imuventtilien säätöhässäkän toiminnankin, liekö noilla yleispätevillä vehkeillä moinen mahdollista?

Kun käy polkamassa vehjettä niin tehot tuntuvat olevan tallella n. 90%:sti, mittarinopeutta kelaa n. 180km/h. Kuumaksi ajettuna käy tyhjäkäyntiä paremmin eli ei aina sammu.

Tässä lähinnä pelottaa, että menikö nyt se imuventtiilien säätöhässäkän ratas pas2.... toinen kallis vaihtoehto on tukossa oleva katti tai lauennut ECU.

Joku viisas voisi kertoa paljonko lisätyötä tuo säätöhässäkän ratasremontti teettää nokkaremmin ja vesipumpun vaihdon yhteydessä (luulisi menevän samalla purkamisella ja kokoamisella). Remmikin kun pitäisi vaihtaa kun on 4,5vuotta takana (ja 69tkm). Kukaan tehnyt itse operaatiota tuohon 1,6 16 v koneeseen?

Joo ja merkkihuollot kokemusta omaavana ajattelin kiertää kaukaa jos suinkin mahdollista ("Testerin mukaan kaikki oli kunnossa, varmuuden vuoksi vaihdoimme sitten koko moottorin...joo ei mene takuuseen, tää oli sitten 4278 egeen alen kanssa"). Treen Käyttöauto kun ei osaa vaihtaa takuuaikana edes rikkinäistä penkin säätökahvaakaan....
 

kyrtsi

Jäsen
Viestejä
314
Vs: Megane II 1.6 sammuilee

nokka-aks.säätöpyörän vaihdossa menee noin 10 min kork.jakohihnan vaihdon yhteydessä.
 

maja2

Jäsen
Viestejä
337
Vs: Megane II 1.6 sammuilee

Tuo vartin lisätyö ei koko nokkaremmi-vesipumppu-konkurssissa tunnu pahalta... Tietysti rattaan hinta tulee lisäksi. Saattaapi olla että käytän potilasta sitten vaikkapa Nykäskylässä saamassa hoitoa kunhan vaan kerkiän, nykyisestä asuinpaikasta tuonne on lyhyempi matka kuin Treelle.
 

Theros

Aktiivinen jäsen
Viestejä
954
Vs: Megane II 1.6 sammuilee

maja2 sanoi:
Tuo vartin lisätyö ei koko nokkaremmi-vesipumppu-konkurssissa tunnu pahalta... Tietysti rattaan hinta tulee lisäksi. Saattaapi olla että käytän potilasta sitten vaikkapa Nykäskylässä saamassa hoitoa kunhan vaan kerkiän, nykyisestä asuinpaikasta tuonne on lyhyempi matka kuin Treelle.
Älä vaan vie käyttöautoon...Tampereen Käyttöauton palvelu on tasoltaan surkeaa...itse käytän auton mieluummin huollossa Hämeenlinnan Auto-Ilveksessä...
 

maja2

Jäsen
Viestejä
337
Vs: Megane II 1.6 sammuilee

Nyt ranskatar oli itsekin huomannut, että jotain on vialla ja sytytti Service-valon sekä moottorin kuvakkeen. Turha sitä vikakoodia on näyttää ajotietokoneen ruudulla selkokielellä :-(

Vain pari kertaa aikaisemmin reilun vuoden aikana "sepeliä starttihetkellä koneessa" ääni on nyt kuulunut jo pari kertaa päivän aikan, että lieneeköhän se ratashässäkkä tullut tiensä päähän....

PS: Konetta tutkistellessa löysin vaihdelaatikon päältä irronneen 10.9 pultin 13mm:n kannalla, jota aikani ihmetellessäni sekä mallia Breakin konehuoneesta katsottuani ruuvasin takaisin paikoilleen. Oli noista koneen ja vaihdelaatikon välisistä kiinnityspulteista niistä ylimmistä se keulan puoleinen (tuskin muuten olisi pudottuaan mistään enää löytynytkään). Tulipellin puoleisen pultin kohdalle oli vedetty vihreällä tussilla ruksi laatikon yläpintaan, tämän pudonneen kohdalle ei. Aika monessa talossa lienee tapana merkata jo momenttin vedetyt pultit tussilla. Vähän vaikuttaisi että laatikko on ollut irti (kytkin remppaa?) ja ainakin yksi pultti on jäänyt kiristämättä. Juu, Treen kasvatteja tämä ranskatar on huoltokirjan leimojen mukaan, meidän perheessä ollut nyt reilun vuoden. Löytyi Veholta eli ei ollut omistaja ainakaan Käyttöautolta seuraava menopeliään hommannut. Nyt sitten katsotaan monellako pultilla se laatikko on enään kiinni (montako pitäisi olla?), kunhan löydän jostain sopiva peilin kurkkimista varten. Koneen suojakopastakin oli saatu jo yksi kiinnitystassu poikki merkkihuollossa sekä konehuoneen yläpuolen peitepaneeleista murrettua yksi saranakohdastaan (oikean iskarin tienoilta). Eli joka huoltokerralla näyttäisi jotain pientä saadun rikki. Pitänee soittaa edelliselle omistajalle ja vähän kysellä auton historiaa, olisi kait pitänyt tehdä niin jo reilu vuosi sitten.
 

maja2

Jäsen
Viestejä
337
Vs: Megane II 1.6 sammuilee

Nonnin löin OBD-testerin kiinni ja vikakoodi on sitten:

P0010 Camshaft Position Actuator Circuit

Suomeksi: taitaa tulla remontti a'la déphaseur.

Tosin toinen vaihtoehto lienee auki jumittunut solenoidi (mitä tolle kotikonstein uskaltaisi tehdä?). Huolto on jo tosin tilattua (remmin vaihto yms.) ja osan hintaa kysytty, vastausta ei ole vielä kuulunut...

Ranskan palstoilla mitä olen tulkannut osan/osien hinta 240...1000 egee. :-( Ohessa kuva moisesta mötikästä.

Katotaan nyt, hinnasta riippuu alanko väätämään tosissaan Renaultin maahantuojan kanssa. Kyseessä on osa jonka hyväksyttävä kestoikä on vähintäänkin 3x nykyiseen 65tkm:iin. Tuotteessa on siis ollut jo tekohetkellä joko valmistus- tai suunnitteluvirhe tai molemmat, vika tosin ilmenee yli 2v takuun loppumisen jälkeen, mutta tällä ei ole vaikutusta valmistajan/myyjän tuotevastuussa, takuusta kun siis ei ole nyt kyse.

Pihassa seisoo toinen samanlaisella koneella oleva, tosin uutena ostettu vm2005 Breakki, josta takuu menee umpeen joulukuussa... :-O On muuten poijaat kalliimpaa hupia tämä alle 100tkm ajettujen ranskattarien kansssa peuhaaminen kuin yli 200tkm ajetun lancian kanssa nautiskelu aikanaan :-( Ei paljon lämmitä että nyt kun auton pellit ei dematerialisoidu, niin sitten konetta auotaan alle remminvaihtovälin merkkiliikkeessä.

[ylläpito on poistanut liitteen]
 

maja2

Jäsen
Viestejä
337
Vs: Megane II 1.6 sammuilee

Megane on ilmiselvästi naispuoleinen, vika häipyi viime torstaina ja sen jälkeen on toiminut taasen ihan ok.

Olisiko sittenkin solenoidi- tai sähkövika säätöpiirissä joka tunkee tuolle ajoituksen säätömokkulalle öljyä... tai sitten ajoittaista jumittamista mekaniikassa hmmm...
 

maja2

Jäsen
Viestejä
337
Vs: Megane II 1.6 sammuilee

Tapahtunut: Elokuun viimeisellä viikolla 2007 tonnin remppa sisältäen nokkaremmin, rullat vesipumpun ja VVT pyörän. Sekä tietysti öljyt ja suodattimen, sekä ilmastoinnin huollon. Tällä viikolla :

Voi prkl.... tyhjäkäynti hävisi taas ja aikani ajoin niin sain vikavalon palamaan ja testeri kiinni:

P0010 Camshaft Position Actuator Circuit

Nyt pidetään sormet ristissä että se on se säätösolenoidi joka on sökö. Auto ollut roikan päässä joka yö ja ajot siistiä 20km maantietä suuntaansa aamuin illoin

(Jos se vvt-pyörä levisi taas: Renun alkuperäisissä osissa on vuoden takuu ja vaihtotyön teki virallinen Renault huolto, joten osan saan kaiketi ilmaiseksi ja tämän remontin kustannukset saa kyllä maksaa Renault, en minä. Kilometrejä tuo mokkula kesti n. 5tkm. On muuten v-käyrä pikkaisen korkealla.)

---------------------------------------------------------------------

edit: 16.4.2008 äsken kävin ropaamassa eli lainasin vm. 2005 1.6 Breakista solenoidiventtillin (tämänkin siivilässä yksi pieni metallilastu hmmmm...) ja kun otin vaimon HB:n solenoidiventtillin irti niin mitäpä siellä siivilässä olikaan: metallilastuja, yksi isompi ja pienempää hilettä lisäksi. Vaihdokki solenoidiventtiili koneeseen ja samat on sävelet: eli sammuu tyhjäkäynnillä ja yökkii ajossa alle 3000 r/min. Puhaltelin molemmat venttiilit puhtaaksi ja palautin alkuperäisiin motteihin. Huomenna luuri käteen ja sopimaan varaosatakuun soveltamisesta....

Siis suomeksi: se saamarin VVT-pyörä kilahti toistamiseen.
 

TJM

Nuorempi jäsen
Viestejä
21
Vs: Megane II 1.6 sammuilee (nokka-aks.säätöpyörä sökö, jo toinen kpl ?)

Terve!

Olen uusi jäsen tällä foorumilla ja minulta löytyy Megane II sedan 1,6 vm. 2004. Autoni pitänyt noin puolen vuoden ajan silloin tällöin outoa krahinaa käynnistettäessä ja todennäköisesti nokka-akselin muuttuvan ajoituksen rataspyörä on sökönä... mitä tapahtuu, jos ko. osa hajoaa lopullisesti ? Hajoaako koko motti sen seurauksena ? Auto ei kuulu enää takuun piiriin, joten montako tonnia remppa maksaisi.. ::) :D pitää taas ottaa yhteyttä Renault huoltoon ja alkaa vääntää kättä korjauksesta.. :-\
 

maja2

Jäsen
Viestejä
337
Vs: Megane II 1.6 sammuilee (nokka-aks.säätöpyörä sökö, jo toinen kpl ?)

Kun tuolta hajoaa VVT-pyörän sisuskalut tulee metallimujua (en tiedä onko alumiinia vaiko terästä) josta isoimmista pääosa kaiketi jämähtää solenoidiventtiilin siivilään. Sitä en tiedä mihin tuo pienempi metallimuju päätyy, käsittääkseni öljypohjaan ja sieltä pumpun kautta suodattimeen. Mitään täystuhoa ei käsittääkseni koneelle voi tapahtua.

Jos kone jää tuon ääntelyn jälkeen käyntiin niin voipi olla starttikin, jos rohisee eikä jää käyntiin niin vika voi olla VVT-pyörässä, sen solenoidiventtiilissä tai kaiketi myöskin nokka-akselin asentotunnistimessa minkä tiedon mukaan tuota häkkyrä systeemiä käännellään tuon solenoidiventtiliin avustuksella. Voi siellä toki olla paljon muutakin vikaa....

Itse kurkkaisin (vaikkapa digikameran kera) tuon solenoidiventtiilin siivilän ja laittaisin koneeseen jotkut huippuluokan öljyt esim. Castrolin Magnatecit. Ja pitäisin sormet ristissä ettei osa kilahda lopullisesti ennen kuin nokkaremmi tulisi vaihtaa.

(Öljyillä on todella merkitystä jos motissa on jonkun asteinen suunnittelumoka. Esim. Lancia/Fiatin uudemman käännetyn Twincamin laakeriongelmat pystyi pitkälti välttämään kippaamalla koneeseen Castrolin 10W-60 öljyt. Mobilin litkuilla turbolla höystetyt vehkeet sulattivat laakerinsa liki poikkeuksetta kovassa käytössä kun kuumaviskositeetti ei riittänytkään pitämään öljynpaineita riittävän korkeana jolloin laakerin ja kampiakselin metallipinat kohtasivat...)

Tuotevastuu/takuu jutuissa ongelmana on juuri se, että kun vika ei anna vikakoodia luettavaksi ja asiakas vaatii päivän remontin koneeseen epämääräisten ongelmien vuoksi ja vaihdetut osat ovatkin ehjiä niin kuka lystin maksaa? Maahantuoja/valmistaja pakenee vastuusta kun on vaihdettu ehjiä osia turhaan.

Itse olen ollut (valitettavasti) takuuasioissa siellä tiskin toisellakin puolella ja toteaisin, että turhaan teetetty ja lopulta asiakkaalla maksatettu remontti (joskus vieläpä matkakuluilla terästettynä) on se viimeinen niitti asiakastyytyväisyyden suhteen. Kyllä niitä onnenonkijoita varmasti on jotka haluavat teetättää sen ilmaisen nokkaremmin vaihdon VVT-pyörä episodin varjolla, valitettavasti. Tämä taas johtaa epäluuloon merkkihuoltojen taholta asiallisissakin tuotevastuu jutuissa, eli suo siellä vetelä täällä :-(

Toisaalta Renaultin kannalta _todella_ säälittävää toimintaa ettei 1.6l 16v koneen VVT-pyörän konstruktiota ole korjattu heti ongelmien ilmaannuttua ja vaihdatettu käypäisiä osia kaikkiin 1,6 16V koneisiin jo takuuaikana.

Toinen juttu on onko juuri se 30tkm öljyjen vaihtoväli joka tuon VVT pyörän tappaa, toisaalta turhaa jossittelua. Autonvalmistajan virhe tuokin, eikä ohjeistusta ole muutettu.

Vaihdan tuon HB:n kohta RS:ään jos ei probleemit lopu ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=iGlCpefQyzY
 

TJM

Nuorempi jäsen
Viestejä
21
Vs: Megane II 1.6 sammuilee (nokka-aks.säätöpyörä sökö, jo toinen kpl ?)

Kiitos vastauksesta! :)

Startti on tarkistettu ja sen PITÄISI olla kunnossa... aluksi auto jäi käymään rahinan saattelemana, mutta nykyään rahisee ja sammuu heti. Joskus se pitää pienen vihellyksen starttauksen yhteydessä.. ??? Jakopäänhihna ja vesipumppu on juuri vaihdettu 90tkm huollossa. Olen käyttänyt autoani muualla kuin merkkihuollossa ja muistaakseni Mobilin öljyä sinne on lorautettu. Olen kyllä kuullut, että Rellut on tarkkoja öljyistä. Kuulemma aina pitäisi laittaa Elfin öljyt... ::)

Tosiaan, itselläki on RS megane käynyt mielessä useamman kerran, mutta hieman etukäteen hirvittää kalliit huollot ja suuri bensankulutus. Toivottavasti RS:n laatu on parempi kuin Turkissa kasatun sedanin laatu..
 

maja2

Jäsen
Viestejä
337
Vs: Megane II 1.6 sammuilee (nokka-aks.säätöpyörä eka, sitten olikin TDC anturi)

Lääkärissä käyttö tuotti niinkin maallisen ja yleisen diagnoosin kuin TDC anturi sökö. Eli tuo mainitsemani virheilmoitus tulee näemmä myös silloin jos tuo TDC anturi on sökö. Kyllä tuokin anturi tuli itse käytettyä irti vikaa hakiessani, mutta en jaksanut repiä testiä varten toisesta autosta irti kun on se toinen auto ei sovi sinne lämpöiseen ja valaistuun talliin kun toinen on jo saamassa siellä hoitoa. Suomeksi siis yläkuolokohdan anturi, joka on vaihteiston ja lohkon liittymäkohdassa, oliko jossain mainittu että ilmpulssi mitä tuo lähettää on luokkaa 0,25V eli liitokset on syytä olla kunnossa

Vielä kuin korjaamon varastokirjanpito olisi ollut kohdillaan (eli vaihtoanturi olisi ollut olemassa) niin olisivat saaneet anturin vaihdettua. Noh, vaihdan itse kun saan tuon hommattua. Laskua tuli korjaamosta alle 70 egee (jossa mukana ruiskun uudelleen ohjelmointi, liekö softapäivitys?), aikaa tappaessani Biltemassa tulikin jo laskua huomattavasti enemmän...

Yes, syyllinen ei ollut VVT pyörä tällä kertaa.
 

maja2

Jäsen
Viestejä
337
Vs: Megane II 1.6 sammuilee (nokka-aks.säätöpyörä sökö, jo toinen kpl ?)

TDC anturin hain paikallisesta tarvikeliikkeestä: Facet 9.0196. Tilaus torstaina klo 15 ja anturi kädessä pe klo 16.30. Hinta kätösellä 42 egee. Vaihto n. 30 minuuttia (tässä vois sitten menna parikin tuntia jos pudottelee ne pultit pohjapanssarille asti) ja tuntuisi toimivan. Tuo Facetin anturi on vanhalla liittimellä, joten uutta liitintä ei tarvii kolvata piuhaan. Renun korvaava anturi on 8200647554, johon tarvii liittimen 8200673202 piuhan päähän vaihdettavaksi.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PS: Avasin tuon vajaa vuosi sitten vaihdetun VVT pyörän. Diagnoosi olisi niinkin tyly kuin vehjes on yksinkertaisesti vaan kulunut loppuun 60tkm käytössä.

Pinnat joita pitkin tiivistelaipat (muovia joissa taustapuolella jousta esittää pehmeämpi soiro) liukuvat ovat puhdasta pursotettua alumiinia. Ilman kovakromipintaa tai edes anodisointia :-0. Siksi nuo muoviset lätkät kuluttavat itselleen poteron jonka seurauksena pyörä kääntyy aina vaan raskaammin ja raskaammin ääriasentoihinsa kun potero syvenee keskeltä enempi kuin päistä.

Lopulta sisäroottorin jousikuormitteinen lukitustappi ei yllä ennään kääntymään päätylaipassa olevaan reikäänsä eli pyörä ei lukitu tyhjäkäyntiasentoon, johon sen pitäisi jäädä kun öljynsyöttö systeemiin loppuu (kone siis sammutetaan tai kierrokset laskevat).

Tuo "sepeliä koneessa" ääni konetta startaessa tulee käsittääkseni siitä, että vvt-pyörän sisuskalut hakkaavat edestakaisin holtittomasti kun solenoidiventtiili ei anna systeemille öljynpainetta kun kierrokset ovat alhaalla ja tuo pidiketappi taas ei pysty lukittumaan koloonsa.

Yksi asia joka myös pisti silmään on se, että sisäroottori ei ole tasapainossa vaan tuo lukitusnastan sisältävä sakara on vahvempi ja nasta terästä holkkeineen ja jousineen. Voi tehdä osansa jumittamiseen ja kulumiseen tuokin, ravistaa pakosti jonkin verran.

Lisäksi päätykansien ja roottorin väliin joutuvat murut, joko muoviset tai alumiiniset jämäyttävät systeemin varmasti kun roottorin liikerata on niin pieni. Toisen puolen kannessa oli omassa selvä leikkaantumisjälki, tosin ei kovin suuri.

Toinen asia on onko tuossa vielä semmoinenkin suunnitelufiba, että öljynpaineen voima ei riitä pitämään säätösysteemiä täysin ääriasennossaan paikoillaan. Mikäli systeemi vatkaa edestakaisin niin suunniteltu syklimäärä kulumisen osalta voi tulla hyvinkin äkkiä täyteen.

Pientä alumiinimoskaa ja muovimujua tuo työntää ulos kun laukeaa, mikä sinällään positiivista kun vertaa esim. nokkaremmin katkeamiseen vikana.
 
Ylös Bottom