Mégane III

3Gee

Aktiivinen jäsen
Viestejä
1 011
Vs: Megane III

tekkie sanoi:
renu_mega sanoi:
Saakohan Meganeen jälkiasennettua hands free-avainjärjestelmää ja peruutustutkaa kohtuullisella hinnalla? Ovissa on ne tunnistimen ikkunat jo valmiina.

Meille asennettiin ST:hen tutka jälkiasennuksena maahantuojalla. Oliskohan ollu jotain 550-650€ paikkeilla, en ihan tarkkaan muista. Hyvä kampe.

Tutkan asentaminen pitäisi onnistua kyllä. En sitten tiedä onko se kampe ihan sama kuin tehtaalla asennettu mutta anyway. Tuo Hands-free lukkosysteemi voi olla hitusen hankalampi tapaus. Kysymällähän se tietty selviää. Itse kyselin peruutustutkan asennuksesta tarjousta merkkihuollosta mutta en saanut asiaan minkäänlaista vastausta. :o
 

tekkie

Nuorempi jäsen
Viestejä
17
Vs: Megane III

3Gee sanoi:
tekkie sanoi:
renu_mega sanoi:
Saakohan Meganeen jälkiasennettua hands free-avainjärjestelmää ja peruutustutkaa kohtuullisella hinnalla? Ovissa on ne tunnistimen ikkunat jo valmiina.

Meille asennettiin ST:hen tutka jälkiasennuksena maahantuojalla. Oliskohan ollu jotain 550-650€ paikkeilla, en ihan tarkkaan muista. Hyvä kampe.

Tutkan asentaminen pitäisi onnistua kyllä. En sitten tiedä onko se kampe ihan sama kuin tehtaalla asennettu mutta anyway. Tuo Hands-free lukkosysteemi voi olla hitusen hankalampi tapaus. Kysymällähän se tietty selviää. Itse kyselin peruutustutkan asennuksesta tarjousta merkkihuollosta mutta en saanut asiaan minkäänlaista vastausta. :o

Enpä osaa minäkään sanoa, olisko ihan sama kuin tehtaalla asennettu. Ne anturit tuli puskurin alaosassa olevaan mustaan muovilistaan, joten maalausta ei tarvittu. Ajotietokoneen näyttöön ei tule mitään kuvallista infoa siitä, missä kohtaa takana on este, vaan toimii pelkällä piippauksella. Voi siis olla joku tarvikelaite. ME-auto asensi ennen auton luovutusta.
 

renu_mega

Jäsen
Viestejä
135
Vs: Megane III

3Gee sanoi:
Tutkan asentaminen pitäisi onnistua kyllä. En sitten tiedä onko se kampe ihan sama kuin tehtaalla asennettu mutta anyway. Tuo Hands-free lukkosysteemi voi olla hitusen hankalampi tapaus.

Niin se taitaa olla, että hands free ei helposti jälkiasennuksena onnistu. Kyselin uusiin tarjousautoihin sellaista lisävarusteena ja kuulosti ettei sitä saa, jos ei tehtaalta tullessa ole ollut vakiona. Se mitä asiasta löysin tietoa niin vaikuttaisi siltä, että järjestelmä koostuu useista osista. Lukijan ja avainkorttien lisäksi on useita antenneja ja tunnistimia. Tiedä sitten minkä verran näitä osia on kaikissa autoissa valmiina, jos mitään.

Piipittäviä pakkitutkia näyttää olevan saatavana tarvikkeena vaikka minkälaisia, hintojen alkaen muutamasta kympistä ylöspäin.
 

megano

Kadjar dCi 110 EDC Bose
Viestejä
118
Vs: Mégane III

Nyt on useampi tankillinen ajeltu ja mukana myös maantieajoa. En ole sen kummemmin taulukoinut, tai tilastoinut kulutuksia, mutta se on ainakin tullut selväksi, että ajotietokone tosiaan liioittelee kulutuksia reilusti. Sinäänsä ei mikään iso juttu, mutta olishan se mukava, jos tuota voisi jotenkin vaikka ajotietokoneen nappuloilla kalibroida/säätää. Saas nähdä alkaako se näyttää tarkemmin kunhan ilmat lämpenee.

Muuten kulutukset ovat olleet, jos ei nyt pieniä, niin ihan kohtuullisia. Siinä 8 litran korvilla pyöritty, paitsi kovimmilla pakasilla reilu puoli litraa enemmän. Kahden viime tankin laskennallinen keskiarvo oli 7,7l/100km. Tankkaus sisälti yhden Lappeenranta-Kotka-Lappeenranta -reissun, eli n. 250 km maantietä ja loput (~1000 km) taajama-ajelua.

Lämpöisellä koneella, tasamaalla ja riittävän isolla vaihteella pääsee kyllä aika lailla pienillä lukemilla. Vajaan 70 nopeudessa kutosella helposti painuu neljään litraan ja aina välillä tämänkin alle. Nopeus tietysti nostaa kulutusta ja tuollaisessa 100 km/h vauhdissa ainakin auton oman näytön mukaan menee vääjäämättä 7 alkuisiin lukemiin. Loivissa laskuissa tai myötätuulessa voi mennä helposti allekin.

Vaan ei hauskuus ole vieläkään kaikonnut. Joka kerta on ollut mukava lähteä ajamaan ja vieläkin koittaa välillä keksiä jotain tekosyitä ajeluille. Suuri kiitos tästä lankeaa hienosti toimivalle koneelle sekä ajomukavuudelle muutenkin.

P.S. Onkohan kukaan tuota OBD-pistokkeen suojaa avannut? Olisi kiva tökätä lukija kiinni, mutta en vielä ole päässyt selvyyteen, että onko tuossa suojamuovissa joku niksi, millä se avataan. Vai ihanko vaan meisselillä ja woimalla.
 
E

einari

Vieras
Vs: Mégane III

samikki sanoi:
Minulla lähti toimimaan niinkin yksinkertaisesti että tein Live-tilauksen Tomtomin sivuilla mutta valehtelin navigaattorimallikseni jonkin muun mallin (taisi olla listan hienoin Live-navigaattori). Parissa päivässä auton (GS III 10/2011) Tomtom heräsi toimintaan ja kaikki Live-palvelut (HD Traffic, Google, Sää jne.) alkoivat toimia mukisematta. Ja on toiminut siitä pitäen kuin unelma.<<< Vuoden tilauksen päälle tuli vielä odottamassa olltu 3kk ilmainen kokeilujakso. Kannattanee ensin kuitenkin rekisteröityä Tomtomiin sieltä SD-kortilta asennetulla softalla niin että tunnuksen ja autonavigaattorin välillä on jonkinlainen yhteys.

Kannattaa kokeilla - jos sattuu käymään niin että ei ala toimimaan, Tomtomin asiakastukeen voi valittaa ja saada rahansa takaisin. Kannattaa tosiaan kuitenkin malttaa odottaa muutama päivä ennenkuin alkaa hermoilla - palvelujen aukeneminen ja navigaattorin reagointi niihin kestää.
Ihmeiden aika ei ole ohi. Jostain syystä minulla heräsi tuo LIVE-ominaisuus toimimaan ihan tekemättä mitään asian hyväksi. Säätäessäni kelloa kesäaikaan, huomasin sieltä valikosta ihan uuden säädön, jossa kerrottiin LIVE-ominaisuuden käyttönotosta. Minä tietysti heti testaamaan ja ihme tapahtui. Sitä samaista valintaa ei todellakaan ole ollut siinä vekottimessa aikaisemmin ja samaa minulle kerrottiin liikkeessäkin eli että se homma ei toimi Suomessa. Katsotaan nyt, kuinka pitkään sitä iloa riittää vai onko se vain kesäajan aiheuttamaa tilapäistä huumaa?
 

renu_mega

Jäsen
Viestejä
135
Vs: Mégane III

megano sanoi:
Nyt on useampi tankillinen ajeltu ja mukana myös maantieajoa. En ole sen kummemmin taulukoinut, tai tilastoinut kulutuksia, mutta se on ainakin tullut selväksi, että ajotietokone tosiaan liioittelee kulutuksia reilusti. Sinäänsä ei mikään iso juttu, mutta olishan se mukava, jos tuota voisi jotenkin vaikka ajotietokoneen nappuloilla kalibroida/säätää. Saas nähdä alkaako se näyttää tarkemmin kunhan ilmat lämpenee.

Sama havainto täällä. Ajotietokone näyttää liikaa keskimäärin reilun puoli litraa sadalla (pienin vain 3 dl ja suurin n. 7 dl).

Todellinen itse laskettu kulutus on ollut vajaan 8,5 litran tuntumassa. Pienin ollut 8,15 ja suurin alkuvuoden kovimmilla pakkasilla 9,35. Ajo on melko reipasta keskinopeuden pyöriessä 40km/h tienoilla. Vaikka keskinopeus on noin alhainen niin sekaan mahtuu maantieajoa reippaalla nopeudella melko paljonkin.

Vaan ei hauskuus ole vieläkään kaikonnut. Joka kerta on ollut mukava lähteä ajamaan ja vieläkin koittaa välillä keksiä jotain tekosyitä ajeluille. Suuri kiitos tästä lankeaa hienosti toimivalle koneelle sekä ajomukavuudelle muutenkin.

Moottori on todella tehokas, hiljainen ja mukava ajaa. Tehoa tulee reilusti jo 1500-1600 rpm alkaen, joten vaihdelaatikkoa ei tarvitse jatkuvasti hämmentää. Kiihdyttäessä voi helposti hyppiä vaihteiden yli. Kulutus jää kyllä kauas lupauksista. Ei kuluta merkittävästi vähempää kuin aikaisempi Lagu2 2-litraisella vaparilla joka vei sellaista 9 litraa. Tuo oli tosin 98 bensalla jonka vuoksi vertailu ei ole aivan reilu koska 95 sille maistui enemmän. Meksua ajelen 95:llä koska pakkasilla tehdyt kokeilut näytti ettei 98:a kulu siinä vähempää. Pitäänee kokeilla vielä uudestaan lauhemmilla ilmoilla onko edelleen näin.
 
E

einari

Vieras
Vs: Mégane III

renu_mega sanoi:
Moottori on todella tehokas, hiljainen ja mukava ajaa. Tehoa tulee reilusti jo 1500-1600 rpm alkaen, joten vaihdelaatikkoa ei tarvitse jatkuvasti hämmentää. Kiihdyttäessä voi helposti hyppiä vaihteiden yli. Kulutus jää kyllä kauas lupauksista. Ei kuluta merkittävästi vähempää kuin aikaisempi Lagu2 2-litraisella vaparilla joka vei sellaista 9 litraa. Tuo oli tosin 98 bensalla jonka vuoksi vertailu ei ole aivan reilu koska 95 sille maistui enemmän.

Pätkä- ja talviajo vie helposti sinne kympin paikkeille, mutta matka-ajossa kulutus putoaa jonnekin alle kahdeksan.

Viimeksi tankkaukseen mennessäni vilkaisin ajotietokoneen esitystä kulutuksen määrästä ja sen mukaan tankkiin olisi pitänyt mennä jotain 51 litraa, mutta huoltoaseman mittari väitti sinne menneen vain 47,3. Henkilökohtaisesti pidän tuosta huoltoaseman mittarin antamasta lukemasta, sen mukaan olen ainakin maksanut.
 

tuomas-82

Jäsen
Viestejä
176
Vs: Mégane III

megano sanoi:
P.S. Onkohan kukaan tuota OBD-pistokkeen suojaa avannut? Olisi kiva tökätä lukija kiinni, mutta en vielä ole päässyt selvyyteen, että onko tuossa suojamuovissa joku niksi, millä se avataan. Vai ihanko vaan meisselillä ja woimalla.

Mä avasin suojan äsken kun käyttelin obd lukijaa... Se lähtee ihan vetämällä pois, mutta kannattaa varoa ettei riko suojan alaosassa olevaa muovikielekettä, eli suojaa kannattaa nostaa samalla ylöspäin kun sitä vetää. Itse väänsin muovisella jääskrapalla kevyesti suojan ja sen alla olevan usb/aux -liitinpaneelin välistä ja siten sain suojeltua tuota muovikielekettä... vaikka kylläpä suoja taitaa pysyä kiinni ilman tuotakin, mutta ei nyt ehdointahdoin viitsi rikkoa mitään.

Tässä vielä kuva suojasta irtonaisena:

http://i980.photobucket.com/albums/ae281/spark8_album/90e33d6d.jpg
 

renu_mega

Jäsen
Viestejä
135
Vs: Mégane III

jaho sanoi:
Huomasithan että tuosta suojasta on toinen metallinen kiinnike näyttänyt jääneen vastakappaleeseen tai sitten pudonnut irroitusvaiheessa johonkin.

Tarkemmin kuvaa katsoen näyttäisi kuin oikean puoleisesta kiinnikkeestä olisi lisäksi kärjestä pala pois.

Onpa pitänyt lujasti laittaa luukku kiinni. Vanhassa Lagussa tuo liitin oli vain kumisen maton alla joka vain nostettiin pois.
Tuohan on kuitenkin sellainen paikka johon katsastusmies haluaa vehkeensä työntää, joten taitaa olla parempi yrittää varovasti ottaa se irti ennen katsastusta kuin antaa niiden turmella kojelautaa kokeillessa mitenkähän luukku aukeaa.
 

tuomas-82

Jäsen
Viestejä
176
Vs: Mégane III

jaho sanoi:
tuomas-82 sanoi:

Huomasithan että tuosta suojasta on toinen metallinen kiinnike näyttänyt jääneen vastakappaleeseen tai sitten pudonnut irroitusvaiheessa johonkin.

No perhana... enpä huomannut ennenkuin mainitsit asiasta :d

Niinkuin arvata saattoi siellähän se oli vastakappaleessa kiinni hyvässä tallessa...
 

tuomas-82

Jäsen
Viestejä
176
Vs: Mégane III

renu_mega sanoi:
jaho sanoi:
Huomasithan että tuosta suojasta on toinen metallinen kiinnike näyttänyt jääneen vastakappaleeseen tai sitten pudonnut irroitusvaiheessa johonkin.

Tarkemmin kuvaa katsoen näyttäisi kuin oikean puoleisesta kiinnikkeestä olisi lisäksi kärjestä pala pois.

Onpa pitänyt lujasti laittaa luukku kiinni. Vanhassa Lagussa tuo liitin oli vain kumisen maton alla joka vain nostettiin pois.
Tuohan on kuitenkin sellainen paikka johon katsastusmies haluaa vehkeensä työntää, joten taitaa olla parempi yrittää varovasti ottaa se irti ennen katsastusta kuin antaa niiden turmella kojelautaa kokeillessa mitenkähän luukku aukeaa.

Kuva hämää jotenkin, mutta osa on oikeasti ihan ehjä, eli molemmat kiinnikkeet ovat täysin identtisiä eikä paloja puutu... noi kiinnikkeet on jotenkin valettu vaan aika ronskisti, eli ovat pinnaltaan aika rosoisia ja ehkä se hämää tässä :)

Juu luukku on melko tiukassa ja sen irroittamista ei kannata jättää katsurin tehtäväksi jos sen haluaa joskus saada vielä takaisin kiinni... on ihan sata varma juttu, että jos luukun vaan kiskaisee irti alaosan muovikieleke menee ainakin poikki.
 

megano

Kadjar dCi 110 EDC Bose
Viestejä
118
Vs: Mégane III

tuomas-82 sanoi:
Mä avasin suojan äsken kun käyttelin obd lukijaa... Se lähtee ihan vetämällä pois, mutta kannattaa varoa ettei riko suojan alaosassa olevaa muovikielekettä, eli suojaa kannattaa nostaa samalla ylöspäin kun sitä vetää. Itse väänsin muovisella jääskrapalla kevyesti suojan ja sen alla olevan usb/aux -liitinpaneelin välistä ja siten sain suojeltua tuota muovikielekettä... vaikka kylläpä suoja taitaa pysyä kiinni ilman tuotakin, mutta ei nyt ehdointahdoin viitsi rikkoa mitään.

Tässä vielä kuva suojasta irtonaisena:

http://i980.photobucket.com/albums/ae281/spark8_album/90e33d6d.jpg

Kiitosta kuvasta ja avausvinkistä. Pitää kokeilla tuossa joku päivä. Pitää vain ladata puhelimeen se softa uusiksi - Torque taisi olla ohjelma nimeltään.
 

renu_mega

Jäsen
Viestejä
135
Vs: Mégane III

Lagu2:ssa näppärästi käsillä ollutta aurinkolasikoteloa olen jäänyt kaipaamaan. Siinä se oli kuljettajan puolella kauhukahvan paikalla. Mahtaakohan tällaista tai jotain muuta vastaavaa saada Meganeen jälkiasennuksena? Clio III:een on laitettu Scenicin koteloita http://renaultkeskustelu.net/foorumi/index.php?topic=2859.0
Käyköhän tuo Meksuunkin?

Muitakin vaihtoehtoja otetaan kiitollisena vastaan. Google ja Ebay tarjoaa enimmäkseen niitä klipsuja missä lasit on paljaaltaan. Mieluiten kunnon kotelo.
 
E

einari

Vieras
Vs: Mégane III

renu_mega sanoi:
Lagu2:ssa näppärästi käsillä ollutta aurinkolasikoteloa olen jäänyt kaipaamaan. Siinä se oli kuljettajan puolella kauhukahvan paikalla. Mahtaakohan tällaista tai jotain muuta vastaavaa saada Meganeen jälkiasennuksena? Clio III:een on laitettu Scenicin koteloita http://renaultkeskustelu.net/foorumi/index.php?topic=2859.0
Käyköhän tuo Meksuunkin?

http://wolfimports.weebly.com/rs-parts.html
SUNGLASS HOLDERS - 8200035039

Ainakin sivusto kertoo olevansa rellun alkuperiästen osien myyjä... Mahdollisesti tuo härpäke sopii, en mene takuuseen. Ainakin jotain mistä alkaa.
 

renu_mega

Jäsen
Viestejä
135
Vs: Mégane III

Tuotenumerolla löytyy muutama kauppias ja ainahan näitä saa marmoritiskiltä. Probleema onkin käykö se Meksuun ja mikä sen kiinnitystapa on. Siinä ei kuskin puolella ole kahvaa eikä verhouksessa valmiiksi mitään peitelevyjä. Mikäli katon osat on samat briteillä niin sitten verhouksen alla luulisi löytyvän kiinnityspisteet kahvalle mikäli se niihin on tarkoitus kiinnittää.

Mihin olette autoissanne laittaneet kännykkätelineen? Kovin monta paikkaa mihin ruuvata ei ole ja mieluiten sen ilman ruuveja kiinnittäisi mutta ne imukupilla tuulilasiin tulevat ei kiinnosta. Semmoisia soittimen kiskoihin laitettavia yleismallisia kiinnityspisteitä on tarjolla mutta ne ei taida käydä, kun tässä autossa ei kovin monta suoraa reunaa ole. Broditilta saisi auton merkki ja mallikohtaisia mutta niiden puhelintelineet ovat myös merkki ja mallikohtaiset.
 

markkul

Aktiivinen jäsen
Viestejä
507
Vs: Mégane III

renu_mega sanoi:
Mihin olette autoissanne laittaneet kännykkätelineen? Kovin monta paikkaa mihin ruuvata ei ole ja mieluiten sen ilman ruuveja kiinnittäisi mutta ne imukupilla tuulilasiin tulevat ei kiinnosta. Semmoisia soittimen kiskoihin laitettavia yleismallisia kiinnityspisteitä on tarjolla mutta ne ei taida käydä, kun tässä autossa ei kovin monta suoraa reunaa ole. Broditilta saisi auton merkki ja mallikohtaisia mutta niiden puhelintelineet ovat myös merkki ja mallikohtaiset.

Suosittelen niitä Broditin vermeitä lämpimästi. Cliossa käytin, ja nyt Lagunassa myöskin. Minkäänlaisia reikiä ei tarvitse tehdä mihinkään, sijainti on hyvä (usein kai on muutamia asennusvaihtoehtoja per automalli), teline on tukeva, ja suunta säädettävä, ettei heijastele näytöstä mikään.

Mikäli tuo lopussa hämmentävästi sanomasi "mutta"-lause liittyy siihen, että haluaisit pitää erilaisia puhelimia siinä telineessä, ehkäpä valikoimissa on myös jotain säädettävää yleismallista telinettä. Itse olen ollut Broditin puhelinkohtaiseen telineeseen tyytyväinen (ensin E71, nyttemmin E6-00). Siihen autokohtaiseen alustaan voi tietysti kiinnittää mitä tahansa, ei pelkästään Broditin telineitä.

Semmoinen varoituksen sana kuitenkin, että en suosittele enää sellaista telinettä, jossa on puhelimen latauspistoke valmiina. Syy on se, että nähtävästi (ainakin E71-nokialaisessani kävin näin) puhelimen latausliitin kuluu ennenaikaisesti. Tällöin ei puhelimen liittimessä pysy enää mikään muu latauspistoke kiinni, eli puhelimen lataus muualla kuin siinä telineessä ei enää onnistu ilman poppakonsteja. Muuten tuo latausjohto oli tietysti kätevä, varsinkin CK-300-autosarjan kanssa, jossa lataus oli hitaampaa tyyppiä, eli puhelimen akku ei siitä ollut moksiskaan (liekö lataussykleillä muutenkaan enää nykypuhelimessa olla merkitystä, en tiedä).
 
E

einari

Vieras
Vs: Mégane III

renu_mega sanoi:
Siinä ei kuskin puolella ole kahvaa eikä verhouksessa valmiiksi mitään peitelevyjä. Mikäli katon osat on samat briteillä niin sitten verhouksen alla luulisi löytyvän kiinnityspisteet kahvalle mikäli se niihin on tarkoitus kiinnittää.

Ei todellakaan ole.Piti oikein kävästä tarkistamassa.

renu_mega sanoi:
Mihin olette autoissanne laittaneet kännykkätelineen? Kovin monta paikkaa mihin ruuvata ei ole ja mieluiten sen ilman ruuveja kiinnittäisi mutta ne imukupilla tuulilasiin tulevat ei kiinnosta. Semmoisia soittimen kiskoihin laitettavia yleismallisia kiinnityspisteitä on tarjolla mutta ne ei taida käydä, kun tässä autossa ei kovin monta suoraa reunaa ole. Broditilta saisi auton merkki ja mallikohtaisia mutta niiden puhelintelineet ovat myös merkki ja mallikohtaiset.

Sen kännykän kanssa tulee ongelmia, jos sen sinne jonnekin meinaa saada sopimaan. Siinä mielessä on parempi se Arkamys, kun sen kautta saa hoidettua puhelut ja musiikit hand-freenä. Vaikka se äänen laatu onkin jokseenkin onneton, mutta tuossa asiassa se on ihan toimiva kokonaisuus.
 

renu_mega

Jäsen
Viestejä
135
Vs: Mégane III

markkul sanoi:
Mikäli tuo lopussa hämmentävästi sanomasi "mutta"-lause liittyy siihen, että haluaisit pitää erilaisia puhelimia siinä telineessä, ehkäpä valikoimissa on myös jotain säädettävää yleismallista telinettä. Itse olen ollut Broditin puhelinkohtaiseen telineeseen tyytyväinen (ensin E71, nyttemmin E6-00). Siihen autokohtaiseen alustaan voi tietysti kiinnittää mitä tahansa, ei pelkästään Broditin telineitä.

Ymmärsit oikein. Erilaisia puhelimia pitäisi pysyä pitämään. Broditin valikoimasta en sellaista löytänyt mutta yhdistelemällä eri tuotteita tuo varmaan olisi paras ratkaisu.
Näyttäisi olevan kolmea eri kiinnityskohtaa meksulle tarjolla.
 

renu_mega

Jäsen
Viestejä
135
Vs: Mégane III

einari sanoi:
Ei todellakaan ole.Piti oikein kävästä tarkistamassa.

Tarkoitatko, että ei ole samat katon osat kuin brittimallissa vai ettei verhouksen alta löydy kiinnityspisteitä?

Sen kännykän kanssa tulee ongelmia, jos sen sinne jonnekin meinaa saada sopimaan. Siinä mielessä on parempi se Arkamys, kun sen kautta saa hoidettua puhelut ja musiikit hand-freenä. Vaikka se äänen laatu onkin jokseenkin onneton, mutta tuossa asiassa se on ihan toimiva kokonaisuus.

En erityisesti pidä hands freestä stereoiden kautta mutta puhelinta tulee käytettyä usein navigaattorina. Onhan tässä se Carminat mutta sen jatkuva päivitys taitaa olla aika työlästä ja suolaisen hintaista, mikäli oikeasta paikasta katsoin niin hinnat kolminumeroisia lukuja. Nokialainen on kännykkänä ja siihen kaikki kartat ja nopeuskamerat ovat ilmaisia ja puhelin kätevästi kulkee mukana niin päivitys tulee tehtyä usein. Muutenkin puhelimen qwertyllä on paljon vikkelämpi kirjoittaa osoitteita kuin sillä Carminatin joystickillä jossa kaiken lisäksi ääkköset pitää hakea alavalikoista.
 
Ylös Bottom