Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

[pete82]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Niin joo, tuo onkin hankalampi tilanne. En minä ainakaan tiedä miten muuten bensapaineita voi mitata kuin bensapainemittarilla...

Joku kokeneempi kotikorjailija saatta jonkun kikan tietää, mutta minä en. Mahtaisiko joku paikallinen nyrkkipaja lainata mittaria kohtuuhintaan... tai mitähän tuollainen maksaisi jossain biltemassa?

Taidanpa kysäistä naapuriltani tuota saisiko hän töistä lainaan.

Mutta mutta, voisikohan tuota mahdollista puolan kuumenemisongelmaa testata esim. kylmäsprayllä? Jos vaikka se auttaisi hetkeksi niin vikahan olisi siinä. Mietin vain, että kestääkö se tuollaista...

Kun vika on nyt ilmeisesti vähän kahden kauppa, puolat vai pumppu?

 

[mekanekoupe]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

No ei vaikuta ei mutta väliäkö hällä.

Tänään siis vaihdoin tyhjäkäyntisäätimen. Akun miinus oli kytketty irti useaksi tunniksi. Vaihdon jälkeen auto käynnistyi vasta kun antoi kaasua. Sen jälkeen röpötteli hiukan kummallisesti. Sitten röpöttely lakkasi ja auto kävi tyhjäkäyntiä hyvin aina siihen asti kunnes lämpeni.

Onkohan se 1,6e K7M 8 venttiilisellä moottorilla?
Olisikohan kaasuläpän asentoanturi kulahtanut?
http://renaultkeskustelu.net/foorumi/index.php?topic=5870.0;topicseen
Kannattaa edelleenkin uusia vialliset tiivisteet imupuolelta, vika korjaantuu ehkä pelkästään sillä..

 

[pete82]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

No ei vaikuta ei mutta väliäkö hällä.

Tänään siis vaihdoin tyhjäkäyntisäätimen. Akun miinus oli kytketty irti useaksi tunniksi. Vaihdon jälkeen auto käynnistyi vasta kun antoi kaasua. Sen jälkeen röpötteli hiukan kummallisesti. Sitten röpöttely lakkasi ja auto kävi tyhjäkäyntiä hyvin aina siihen asti kunnes lämpeni.

Onkohan se 1,6e K7M 8 venttiilisellä moottorilla?
Olisikohan kaasuläpän asentoanturi kulahtanut?
http://renaultkeskustelu.net/foorumi/index.php?topic=5870.0;topicseen
Kannattaa edelleenkin uusia vialliset tiivisteet imupuolelta, vika korjaantuu ehkä pelkästään sillä..

Olen mitannut resistassin kaasuläpän potentiometristä ja se ainakin toimii, eli vastus kasvaa tasaisesti 2 kilo-ohmista aina vajaaseen 6 kilo-ohmiin. Tuon kuluneen kaasuläpän tiivisteen vaihdan heti kunhan saan sen. Toisaalta en oikein usko, että tiiviste aiheuttaisi ongelmia auton lämmetessä vaan ongelmat olisivat jatkuvasti esillä. No, mene ja tiedä.

Myöhään eilisiltaan menneen tutkinnan perusteella uskaltaisin väittää, että vika ei ainakaan ole puolissa. Puolat eivät reagoi mitenkään lämpötilavaihteluihin (kuumailmapuhallin, kylmäspray). Auto ei käy myöskään vajailla pytyillä. Jos vika olisi puolan kuumenemisessa, täytyisi se tapahtua yhtäaikaa molemmissa puolissa mikä on ehkä hivenen epätodennäköistä. Tai jos näin olisi, vika ei varmaan olisi puolissa vaan jossain muussa.

Vika liittyy mitä todennäköisimmin bensapumpun releen kytkentöihin tai bensapumppuun. Yritin selvittää tuon releen toiminnan mahdollisimman tarkasti ja ainakin sen jatkuva jännite akulta toimii eikä pätki. Herätevirta (+12) jolla rele laukaisee toimii myös eikä pätki sammuilun yhteydessä. Sen sijaan releelle tuleva maa on hieman kysymysmerkki. Ecu käsittääkseni ohjaa relettä maattamalla sen käynnistyksen yhteydessä pariksi sekunniksi. Kun rele nakuttaa, saa nakutuksen loppumaan pistämällä tuon maapinnin (nro 85) maihin hetkeksi, jolloin rele vetää ja bensapumppu saa tarvitsemansa sähkön.

Rele itsessään on ehjä koska sitä on kokeiltu jo kolmella eri releellä. Jos jokin katkoo tuota releen laukaisevaa jännitettä, voisi tuon kai testata niin, että ohittaa koko releen sulakkeella varustetulla hyppylangalla. Jos auto ei sitten pätki, on vika relettä ohjaavissa kytkennöissä, eli todennököisesti tuossa maajohtimessa.

Sen sijaan jos tuokaan ei auta, tarkoittaa se, että releen kytkennätkin ovat ok ja vika on ilmeisesti sitten pumpussa joka ylikuumenee tai jotain...

edit. ja ai niin, on k7m 8 venttiilinen kone.

 

[sauli]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Vanhassa bemarissani imuvuodot aiheutti juurikin tommosia vikoja, ja varsinkin lämpimällä koneella. Toinen vois tosiaan olla bensanpaineensäädin.

 

[pete82]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Vanhassa bemarissani imuvuodot aiheutti juurikin tommosia vikoja, ja varsinkin lämpimällä koneella. Toinen vois tosiaan olla bensanpaineensäädin.

Katson illalla tuon paineensäätimen sekä testaan pumpun releen ohitusta. Tulipa mieleen, että myös bensansuodatin voisi kaivata vaihtoa kun edellisestä vaihtokerrasta ei ole tietoa. Tukkeutunut suodatin ei varmasti tee hyvää pumpullekaan...

 

[mekanekoupe]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Toisaalta en oikein usko, että tiiviste aiheuttaisi ongelmia auton lämmetessä vaan ongelmat olisivat jatkuvasti esillä. No, mene ja tiedä.

Moottorissa on 2 lämpötila-anturia, ylempi lämpömittarille ja alempi ohjausboksille.
Ohjausboksin lämpöanturin ja joutokäyntisäätimen avulla moottorille säädetään lisää kierroksia/polttoainetta/ilmaa, eikä viallinen tiiviste siksi vaikuta koneen ollessa kylmä...

 

[pete82]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Hmm... homma taitaa mennä vaan koko ajan monimutkaisemmaksi. Mittasin releen jännitteitä ja havaitsin, että kun moottori alkaa pätkiä, alkaa myös releen 85 navan jännite pompahdella. Tuo 85 napaan tulee johdin suoraan eculta nastasta 48. Tuon johtimen resistanssi (releen ja ecun välillä) pysyy samana, lähes nollassa ohmissa nakuttaa rele tai ei. Eli itse johtimessa ei taida olla vikaa. Releen 85 navalta lähtee myös toinen johdin jonnekin johtonipussa kohti kojetaulua kuskinpuolella. Koska korjausoppaan mukaan tuossa ecun nastassa 48 kulkee myös nopeustieto, menee tuo toinen johdin varmaankin mittaristolle. Tuo selittäisi myös hyvin, miksi kierros- ja nopeusmittarit heilahtavat nykimisen aikana.

Valitettavasti tässä kohtaa täytyy todeta, että olen pihalla kuin lumiukko. Mikä saakeli tuon jännitteen saa tippumaan? Jokin lisääntynyt kuorma osassa, joka kuumetessaan alkaa viemään liikaa virtaa? Mikä? Bensapumppu, puola, ecu? Ei saakeli tiedä enää pitäisikö itkeä vai nauraa :-\

 

[mekanekoupe]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Tuo 85 napaan tulee johdin suoraan eculta nastasta 48. Releen 85 navalta lähtee myös toinen johdin jonnekin johtonipussa kohti kojetaulua kuskinpuolella.

Irrota saksilla mittaristolle tms. menevä johto ja katso lakkaako nopeusmittarin toiminta.
Mittariston ohjausyksikössä voi olla joku vika, joka kyykyttää releen ohjausvirran ja sammuttaa bensapumpun.
Onko 2 ovinen coupe kyseessä?, matka- ja trippimittari digitaalisia?
Autossa on "kolarikytkin", jonka pätkiminen pätkii luultavasti myös eculta tulevaa bensapumpun releen ohjausvirtaa.
Bensapumppua varten on ehkä myös (yli)painekytkin?, joka sammuttaa ecun kautta pumpun..

 

[pete82]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Tuo 85 napaan tulee johdin suoraan eculta nastasta 48. Releen 85 navalta lähtee myös toinen johdin jonnekin johtonipussa kohti kojetaulua kuskinpuolella.

Irrota saksilla mittaristolle tms. menevä johto ja katso lakkaako nopeusmittarin toiminta.
Mittariston ohjausyksikössä voi olla joku vika, joka kyykyttää releen ohjausvirran ja sammuttaa bensapumpun.
Onko 2 ovinen coupe kyseessä?, matka- ja trippimittari digitaalisia?
Autossa on "kolarikytkin", jonka pätkiminen pätkii luultavasti myös eculta tulevaa bensapumpun releen ohjausvirtaa.
Bensapumppua varten on ehkä myös (yli)painekytkin?, joka sammuttaa ecun kautta pumpun..

En taida kuitenkaan saksilla leikata, voisin koettaa irrottaa johdinta releen liittimestä. Auto on viisiovinen ja matkamittari on digitaalinen. Kolarikytkin löytyy, olen sitäkin ihmetellyt mutta mielestäni se ei ole kertaakaan "lauennut". Tuollaista painekytkintä en kyllä ole havainnut, missähän se mahtaisi olla jos sellainen tässä olisi?

 

[mekanekoupe]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Kolarikytkin löytyy, olen sitäkin ihmetellyt mutta mielestäni se ei ole kertaakaan "lauennut". Tuollaista painekytkintä en kyllä ole havainnut, missähän se mahtaisi olla jos sellainen tässä olisi?

Ei kolarikytkimen tarvitse laueta, kosketusvika liittimissä tai rikkinäinen katkaisija voi aiheuttaa katkoksia bensapumpun releen toimintaan.
Onko releen pätkiminen tasaista nakutusta vai satunnaista pätkimistä?
Painekytkin toimii näköjään ilman sähköä alipaineen avulla.

 

[pete82]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Kolarikytkin löytyy, olen sitäkin ihmetellyt mutta mielestäni se ei ole kertaakaan "lauennut". Tuollaista painekytkintä en kyllä ole havainnut, missähän se mahtaisi olla jos sellainen tässä olisi?

Ei kolarikytkimen tarvitse laueta, kosketusvika liittimissä tai rikkinäinen katkaisija voi aiheuttaa katkoksia bensapumpun releen toimintaan.
Onko releen pätkiminen tasaista nakutusta vai satunnaista pätkimistä?
Painekytkin toimii näköjään ilman sähköä alipaineen avulla.

Silloin kun rele nakuttaa (yleensä sammumisen jälkeen, kun virrat käännetään startti-asentoon) se on tasaista ja jatkuvaa. Mutta tuo nakutus voi yhtäkkiä lakata kun kokeilee virtoja uudestaan. Lisäksi tuota ei tapahdu aina sammumisen jälkeen. Kolarikytkimen liittimet olen puhdistanut. Muistaakseni tuo kolarikytkin on liitetty releen nastaan 86 tai 30. Ja noiden jännite ei muutu.

Kumma homma, aivan kuin nasta 85 ei pysyisi maassa. Kun mittasin siitä jännitettä maata vasten auton ollessa käynnissä, näytti mittari n. 1,2-1,5 volttia. Lisäksi tuo volttimäärä näytti kasvavan aina noin 2,2:een kun lisäsi kaasua. Kun moottori alkoi pätkiä, saattoi jännite käydä esim. 6 voltissa. Kun auto on sammutettuna, tuossa nastassa on maata vasten 12V.

En ymmärrä tuon nastan toimintaa. Kun auto käynnistyy normaalisti, käy tuo nasta maassa n. 3 sekuntia jonka aikana pumppu kytkeytyy päälle. Käsittääkseni auton käydessä tuon nastan tulisi olla myös maassa, mutta mitä ihmeen nopeustietosignaalia tuossa myös lähetetään? Ihmeellistä tämä ranskalaisten insinöörien ajattelu... :

 

[pete82]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Ja taas havaintoja: kun oikosuljen releen navat 30 ja 87 hyppylangalla, jolloin rele on ohitettuna ja bensapumppu käy releen asennosta huolimatta, on tuloksena silti auton sammuminen yhtä lailla. Eli ts. sammuminen ei johdu siitä, että releen kosketin aukeaa.

Olisikohan nyt niin, että se mikä ikinä auton saa köhimään ja sammumaan, imee lämmetessään ja vikaantuessaan niin paljon virtaa, että auton virrat muualla notkahtavat tai moottori ei muuten vaan tykkää virtasyöpöstä osasta.

Tämä siis ainoa teoria jonka keksin tuolle käyttäytymiselle, saa toki esittää muitakin Vaihdoin muuten myös bensansuodattimen. Helppo homma, ainoa vaikea pala oli keksiä sopiva meisseli jolla löysätä suodattimen kiinnikkeen ruuvia kun mokomaa ei nähnyt auton alle tiirailemalla. Uuden suodattimen vaihdon jälkeen bensapumpun ääni muuttui tyystin erilaiseksi. Liekö vanha suodatin ollut ihan täynnä ties mitä sontaa.

 

[pete82]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Pitäisikö bensan tuloletkun, joka menee moottoritilassa imusarjalle, tuntua selvästi sormilla kokeillen kovalle jos siellä on painetta? Sitä se ei kuitenkaan ole... Satuin kokeilemaan tuota eilen auton sammuttua...

 

[pete82]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Nyt aletaan olla ongelman ytimessä (voisi ehkä sanoa että oli jo aikakin...). Kaasuteltiin autoa kunnolla paikallaan ja lämmetessään sieltä alkoi tulla reipasta valkoista savua pöllähdellen pakoputken röpöttelyjen kera. Lisäki autotallissa haisi suoraan sanottuna silkka p.... sellainen vähän mätä haju. Elikäs pakokaasujärjestelmäänhän tämä viittaa vai mitä. Lambda-anturi, katalysaattori... Mitäs tuolla noita osia on?

Kolisteltiin kattia vasaralla ja vaikea mennä sanomaan helisikö se, mutta rämisi ainakin. Lisäksi auto sammui pari kertaa juuri sillä hetkellä kun tuohon katin lambdan puoleiseen reunaan paukautti. Sen jälkeen ei lähtenyt käyntiin mutta paukuteltiin kattia vähän lisää niin lähti käyntiin, erittäin huonosti tosin. Saattaahan tuo sattumaakin olla mutta silti...

Nyt kymmenen pistettä ja papukaija merkki, sille joka kertoo mistä on kyse. Ajattelin vaihtaa lamdan joka tapauksessa mutta voiko rikkinäinen katti tai pakoputkisto rikkoa uuden lambdan?

Ja tosiaan kokeiltiin toista bensapumppuakin, ei vaikutusta. Pääsipä siitäkin ajatuksesta eroon :

 

[jjvirtan]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

No joo,,,jännä nyt nähdä mikä autoa sitten vaivaa näin monien viestien jälkeen.Savuttamiseen en osaa muuta sanoa kuin että kai se kuuluu kaasua antaessa savuta kun ei sähköauto kumminkaan ole.

Vaikeaa näin netissä joskus vikadiagnoosia antaa kun tulee sellaisia kysymyksiä miksi auto ajaessa "humisee",auton kuljettajan täytyy itse havaita että ovi on auki ja siksi humisee tuonkaltaisia ääniä on vain vaikea kuvailla netissä vaan omistajan täytyy itse se havainto tehdä.

 

[pete82]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

No joo,,,jännä nyt nähdä mikä autoa sitten vaivaa näin monien viestien jälkeen.Savuttamiseen en osaa muuta sanoa kuin että kai se kuuluu kaasua antaessa savuta kun ei sähköauto kumminkaan ole.

Vaikeaa näin netissä joskus vikadiagnoosia antaa kun tulee sellaisia kysymyksiä miksi auto ajaessa "humisee",auton kuljettajan täytyy itse havaita että ovi on auki ja siksi humisee tuonkaltaisia ääniä on vain vaikea kuvailla netissä vaan omistajan täytyy itse se havainto tehdä.

Lähinnä vaan ajattelin, että jos jollakulla on kokemusta mistä moinen paha haju tulee. Joka tapauksessa normaalia tuommoinen savuttelu varsinkin noin suurina määrinä ei mielestäni ole. Haju oli kaukana "normaalista" pakokaasun hajusta. Minun vaatimaton havaintoni on siis se, että pakokaasujärjestelmä ei toimi oikein. Fiksummilta toivon saavani lisää valaistusta asiaan.

 

[Jokke Espoosta]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Muutamia lambdavikaisia autoja kohdanneena en kyllä ole mitään kovin voimakasta hajua tai savutusta ikinä huomannut. Kyllä minä veikkaisin kattia tässä tapauksessa syylliseksi, mutta en kyllä tästä mitään takuuta anna ;D

 

[saviem]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Kattiautossa haju on kylmänä sellainen mädän kananmunan haju. Mutta voisiko sulla olla katti tukossa?

 

[pete82]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Kattiautossa haju on kylmänä sellainen mädän kananmunan haju. Mutta voisiko sulla olla katti tukossa?

Jos katti on tukossa, eikös se aiheuttaisi tehojen puutetta? Vai minkälaisia oireita se teettää? Mutta tuo paksu savu ja paha haju voi kuulemma olla liian rikkaan bensaseoksen aikaansaannosta. Pitäneekö paikkansa?

 

[mekanekoupe]

Vs: Ihmeellinen vika Megane 1998 coupessa

Kattiautossa haju on kylmänä sellainen mädän kananmunan haju. Mutta voisiko sulla olla katti tukossa?

Jos katti on tukossa, eikös se aiheuttaisi tehojen puutetta? Vai minkälaisia oireita se teettää? Mutta tuo paksu savu ja paha haju voi kuulemma olla liian rikkaan bensaseoksen aikaansaannosta. Pitäneekö paikkansa?

Bensassa olevat rikkiyhdisteet hapettuvat palaessa rikkidioksidiksi ja pelkistyvät sitten kuumassa katalysaattorissa (jos katalysaattori on kunnossa) rikkivedyksi, joka haisee mädälle kananmunalle.
Häviääkö autosta jäähdytysnestettä?, palotilaan päässyt vesi aiheuttaa valkoista savutusta.
Mustahko savu johtuu öljyn palamisesta, eli venttiilinohjaimien kumitiivisteet kulahtaneet tai sitten ohivuotoa sylintereissä tai kannentiiviste vuotaa.
Pakokaasutesti maksaa autokorjaamossa 10 euroa, tyhjäkäynti pitäisi kuitenkin olla testi aikana melko tasainen, muuten tulee aika vääristyneitä lukemia.
Siitä näkisi mm. happipitoisuuden, katalysaattorin ja lambda-anturin toiminnan.
Katalysaattorin etuosassa oleva lambda-anturi mittaa pakokaasujen happipitoisuutta, ohjausyksikkö säätää tiedon avulla seossuhdetta.
Jos seossuhde ei ole oikea, auto ei käy tyhjäkäyntiä, ei käynnisty kunnolla ja nykii varsinkin tasaisella kaasulla ajettaessa.
Vaihda nyt kuitenkin ensimmäisenä imupuolen vuotavat tiivisteet, ne vaikuttavat erittäin varmasti seossuhteeseen.