Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Kun ei tunne niin tarkkaan tuota ecun sielunelämää, niin teoretisoinniksihan tämä menee, ja sekin todennäköisesti ihan metsään. Mutta jos tuo on ecu-ongelma, eli se ei sitä lämmitystä kytke, niin mieleen tulee muutama juttu.

a) Vaikka nuo menee ecussa omiin nastoihinsa, niin kaipa ne hyvinkin voi olla ecussa sisäisesti yhdessä. Miksi niitä pitäis ohjata erikseen tai eri aikaan. Joten jos sisäinen vika, niin sen takia molemmat voisi olla pimeänä.

b) Millä logiikalla ecu sitä lambdojen lämmitystä ohjaa. Ei se lämmitys kaiketikaan jatkuvasti päällä ole, koska sekin erikseen eculle on kytketty. Joten onko joku muu eculle tuleva impulssi, mikä nyt puuttuu tai tulee virheellisenä, ja ecu ei sen takia sitä lämmitystä kytke.

Itsellä on tuolla pöydällä yksi S3000 ecu auki. Mielenkiinnosta voisin jossain välissä koittaa katsoa ja ymmärtää, että mihin ne lambdojen lämmityspinnit sisäisesti menee. Lähinnä siis, että onko ne itsenäisiä vai keskenään naimisissa.

a) Hyvin mahdollista, että ovat yhdessä.

b) Minusta näyttää, että ECU yrittää kytkeä tuon maan noille lambdoille, mutta se on "huono". Näiin päättelin, koska siellä kuitenkin näkyy tuo karvan alle 12 volttia. Sähkö ei kuitenkaan pääse läpi tuosta. Jos mittaan lambdan liittimeltä suoraan maata vasten, niin siellä on tuo ~14 voltin latausjännite, jota jo aikaisemmin kaipailin.

Pari varmistusta vielä ajattelin tehdä. Kokeilen kytkeä Lambdan maan tuolta ECU:n päästä suoraan akun - napaan. Lisäksi kokeilen vielä vetää jokaiselta ECU:lle tulevalta maajohdolta lisämaan suoraan tuonne akun - napaan. Tämän jälkeen varmaan täytyy ruveta pohtimaan tuon ECU:n avaamista/korjaamista/vaihtamista. Auto liikkuu kuitenkin, joten en viitsi riskejä ottaa, että särjen tuon ECU:n lopullisesti.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Tuolla Kiinantesterillä näkee myös nuo lambdajännitteet!

Tänään kokeilin laittaa haaran noista ECU:n liittimiltä lähteville Lambdan lämmitysjohdoille. Auto käyntiin ja seurasin molempien lambdojen jännitteitä. ~400 mV molemmissa. Sitten iskin tuon laittaman haaran suoraan akun - napaan. Molemmat jännitteet rupesivat heilumaan 0 - 1 V välillä. Eli johdotukset tuolta osin kunnossa.

Lisäsin nyt ylimääräiset johdot ECU:n liittimille tulevien - johtojen rinnalle. Tätä en kuitenkaan kerinnyt vielä testaamaan.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Eipä ollut apua ylimääräisistä maajohdoista. Eipä tuossa varmaan muuta kuin suunnittelemaan ECU:n vaihtoa.

Mitä kaikkea pitäisi toisesta autosta siirtää, että ei tule ongelmia ajoneston kanssa?

 

[uunilag]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Ikävin on, kun liikkeelle lähdön jälkeen lakkaa reagoimasta kaasupolkimeen. Yllättävänkin säännöllisiä ovat. Esim pihasta lähtiessä se on jotakuinkin sama mutka, missä tuo kaasupolkimen katoaminen tapahtuu.

Joskus on bensatankista loiskelevyt nyrjähtäneet niin, että bensa pääsee loiskumaan tankissa, ja hörppää esim. tietyissä mutkissa kiusallisesti tyhjää erityisesti vajaalla tankilla. Autosi muihin oireisiin nähden on kyllä aika kaukaa haettu tämä teoria.

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Eipä tuossa varmaan muuta kuin suunnittelemaan ECU:n vaihtoa.
Mitä kaikkea pitäisi toisesta autosta siirtää, että ei tule ongelmia ajoneston kanssa?

ECU, UCH, ohjauslukko ja avaimet. Tai vaihtoehtoisesti pelkkä ECU ja ajonestopiirin tai -tietojen siirto vanhasta. Tuossa pelkässä ecun vaihdossa, jos siihen päätyy, niin varmaan ainakin tuo ketjussa aiemminkin mainostettu firma osannee auttaa: http://www.autodiagnoosi.fi/elekren.html

 

[Mustis v6]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Nimimerkki Renumään tällä foorumilla osaa varmasti auttaa ajonesto asioissa.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

hogander, ainakin tämän tyyppinen pluskengän 30A sulakkeen ongelma tekee canväylään sellaista ongelmaa ettei mittaristo näe enää mm käsijarrua can väylän kautta.
https://renaultkeskustelu.net/foorumi/index.php?topic=20977.0

Nuo pluskengän sulakkeet tarkistin ja ovat ehjät.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Ikävin on, kun liikkeelle lähdön jälkeen lakkaa reagoimasta kaasupolkimeen. Yllättävänkin säännöllisiä ovat. Esim pihasta lähtiessä se on jotakuinkin sama mutka, missä tuo kaasupolkimen katoaminen tapahtuu.

Joskus on bensatankista loiskelevyt nyrjähtäneet niin, että bensa pääsee loiskumaan tankissa, ja hörppää esim. tietyissä mutkissa kiusallisesti tyhjää erityisesti vajaalla tankilla. Autosi muihin oireisiin nähden on kyllä aika kaukaa haettu tämä teoria.

Ei vaikuta onko suora, mutka tai tankin täyttöaste.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Eipä tuossa varmaan muuta kuin suunnittelemaan ECU:n vaihtoa.
Mitä kaikkea pitäisi toisesta autosta siirtää, että ei tule ongelmia ajoneston kanssa?

ECU, UCH, ohjauslukko ja avaimet. Tai vaihtoehtoisesti pelkkä ECU ja ajonestopiirin tai -tietojen siirto vanhasta. Tuossa pelkässä ecun vaihdossa, jos siihen päätyy, niin varmaan ainakin tuo ketjussa aiemminkin mainostettu firma osannee auttaa: http://www.autodiagnoosi.fi/elekren.html

Nimimerkki Renumään tällä foorumilla osaa varmasti auttaa ajonesto asioissa.

Laitoin näihin molempiin sähköpostia...

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Nyt panin merkille, että sen verran tilanne muuttui ylimääräisten maajohtojen jälkeen, että vikakoodi P0460 on poissa. Liekö sattumaa? Aikaisemmin kuitenkin tiukasti tuli aina myös tuo vikakoodi nollauksen jälkeen.

Kävin jo aikaisemmin nuo konehuoneen maadoituspisteet läpi. Putsasin ja ruiskutin suojaa päälle. Löytämäni pisteet olivat vaihdelaatikon kyljessä ja sitten ilmanputsarin kotelon alla kaksi pistettä vierekkäin. Tietysti myös itse akunkengässä olvat liitokset puhdistin. Onkohan tuolla konehuoneessa vielä muita maadoituspisteitä?

Vedin ylimääräiset maat ECU:n B ja C liittimien maakarvoihin, mutta A liittimen listausta minulla ei ollut käsillä.

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Nyt panin merkille, että sen verran tilanne muuttui ylimääräisten maajohtojen jälkeen, että vikakoodi P0460 on poissa. Liekö sattumaa? Aikaisemmin kuitenkin tiukasti tuli aina myös tuo vikakoodi nollauksen jälkeen.

Voinee johtua pelkästään siitä, että olet niitä ecun ja konehuoneen liitoksia availlut ja heilutellut. Mahdollisesti ollut jonkinlainen kosketushäiriö esim. ecun liittimessä.

Vedin ylimääräiset maat ECU:n B ja C liittimien maakarvoihin, mutta A liittimen listausta minulla ei ollut käsillä.

Näkyyhän nuo A:n maadoituspinnit siinä kytkentäkaaviossa.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Nyt panin merkille, että sen verran tilanne muuttui ylimääräisten maajohtojen jälkeen, että vikakoodi P0460 on poissa. Liekö sattumaa? Aikaisemmin kuitenkin tiukasti tuli aina myös tuo vikakoodi nollauksen jälkeen.

Voinee johtua pelkästään siitä, että olet niitä ecun ja konehuoneen liitoksia availlut ja heilutellut. Mahdollisesti ollut jonkinlainen kosketushäiriö esim. ecun liittimessä.

Juu, jotain tämmöistä itsekin pohdin. Minulla kuitenkin oli nuo ECU:n littimet jo aikaisemminkin irti, eikä tuolla ollut silloin mitään vaikutusta, joten ajattelin tuon nyt kuitenkin vielä sulkea pois.

Vedin ylimääräiset maat ECU:n B ja C liittimien maakarvoihin, mutta A liittimen listausta minulla ei ollut käsillä.

Näkyyhän nuo A:n maadoituspinnit siinä kytkentäkaaviossa.

Niinhän ne oli. En hoksannut tuota katsoa. Tuossa kuvassa näkyy nuo EN-1A ja EN-12A. Onkohan nuo niitä maadoituspisteitä? Missäköhän ne mahtaa olla?

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Tuossa kuvassa näkyy nuo EN-1A ja EN-12A. Onkohan nuo niitä maadoituspisteitä? Missäköhän ne mahtaa olla?

Ei varsinaisesti maadoituspisteitä, vaan johtosarjan sisäisten haaroitusten numeroita.

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Onkohan tuolla konehuoneessa vielä muita maadoituspisteitä?

Liitteenä tuollainen yleisnäkymä maadoituspisteistä. Ja alla lyhenteiden selityksiä. Jos joku noista kaipaa tarkempaa kuvaa, niin kaivellaan sitten lisää.

M - MAADOITUS
MAH - ABS-JÄRJESTELMÄN MAADOITUSPISTE
MAK - PERÄVAUNUN VETOKOUKUN MAADOITUSPISTE
MAL - OHJAUSTEHOSTIMEN PUNOKSEN MAADOITUSPISTE
MAM - MAADOITUSPISTE KOJELAUDAN POIKITTAISPALKISSA VASEMMALLA
MAN - MAADOITUSPISTE KOJELAUDAN POIKITTAISPALKISSA OIKEALLA
MAO - RADION MAADOITUSPISTE, KOJELAUDAN POIKITTAISPALKISSA
MAQ - MAADOITUSPISTE, TAKAHELMASSA OIKEALLA
MAS - MAADOITUSPISTE, ETUPÄÄN VASEMMASSA PITKITTÄISPALKISSA
MAW - RADION MAADOITUSPISTE, OIKEASSA TAKAPYÖRÄNKOTELOSSA
MAZ - KÄYNNISTIMEN MAADOITUSPISTE
ME - KORIN MAADOITUSPISTE (YLEINEN)
MHA - MOOTTORIN YLEINEN MAADOITUSPISTE
MT - RADION MAATTO
MZ - MAADOITUSPISTE, TAKAHELMASSA VASEMMALLA
NAM - MAADOITUSPISTE KOJELAUDAN POIKITTAISPALKISSA VASEMMALLA
NAP - KESKIKONSOLIN MAADOITUSPISTE
NAW - MAADOITUS

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Kun rupean hakemaan käytettyä vaihto-ECU:a, niin pitääkö siinä tasmätä mitkä numerot? Liitteenä kuva omastani. Siinä on kyljessä ainakin seuraavat sarjat:

21584288-2A
5037969581
8200321262
8200387138

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Kun rupean hakemaan käytettyä vaihto-ECU:a, niin pitääkö siinä tasmätä mitkä numerot?

Lähinnä ne on nuo 8-alkuiset, eli renun varaosanumero (..63-loppuinen) ja hardwarenumero. Nuo pari ylempää on käsittääkseni valmistajan numeroita - Sagem, Johnson Controls, Valeo - mikä nyt milläkin aikakaudella yrityskauppojen takia noita teki. Ainakin tuo 5-alkuinen on juokseva, tuotannollinen numero, ja joka ecussa eri. Ellen ihan väärässä ole, niin tuo ensimmäinen numero tuossa kertoo tuotantovuoden (tässä siis se 2005).

Joillain muillakin 8-alkuisilla numerokombinaatioilla saattaisi vaihtokelpoinen löytyä. esim. vähän myöhemmin tuotannossa ollut osanumerolla 8200528372, mutta en itse ainakaan mitään luotettavaa dokumenttia noille ole koskaan löytänyt, että miten nuo kaikki toisistaan eroaa. Noita kuitenkin aika julmetun paljon eri numeroilla. Jotain oleellista eroa noissa Sceniciinkin 2005 aikana vaihtuneissa on, koska renu ei ole tuota vanhempaa korvannut uudemmalla, vaan edelleen on kahta eri osanumeroa tarjolla. Varmemman päälle siis jos pelaa, niin hakee samoilla 8-numeroilla olevan.

edit: Näyttäisi muuten tuo 8200321263 olevan juurikin Sagemin leimoilla ja 8200528372 Johnson Controls. Liekö tuotannossa jotkut komponentit tai piirilevyn layout, I/O:t, mitä ikinä, tuossa yhteydessä vaihtunut ja sen takia ei ole uudella korvattu vanhaa. Pelkkää spekulointia tämä.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Tilasin Ebaystä ECU:n. Käytin sen ohjelmoitavana Ylöjärvellä Autodiagnoosissa. Tähän asti näyttää todella hyvältä. Käynti on todella pehmeää. Todennäköisesti tuo ECU on ollut jo jonkin aikaa jollain tavalla viallinen. Panin kyllä merkille, että kone heiluu jonkin verran käydessä ja aika-ajoin tuntui penkissä asti tärinää. Tulpat vaihdoin keväällä ja tuo hieman paransi tilannetta. Olin tuolloin kyllä tyytyväinen, koska kaikkeen tottuu. Nyt on taas semmoinen kuin auton hankkiessa. Ei oikein edes huomaa, että on käynnissä. Vikakoodit ovat pysyneet myös poissa. Myöskään ei nykimistä esiinny lähtiessä. 50 km takana vasta. Sormet ristissä...

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Hyvä, että vaikuttaa hyvältä. Toivotaan joo, ettei kilometrien myötä ongelma palaa.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Kyllä tämä nyt on kunnossa. 300 kilometriä takana sekalaista ajoa. Vikakoodi P0460, jota ihmettelin matkan varrella näyttäisi edelleen olevan siellä. Tuo ei kuitenkaan sytytä service valoa. Tällä ei siis todennäköisesti ole mitään tekemistä tuon käyntihäiriön kanssa. Seurasin lambdan käytöstä kun auto käynnistetään. Oikein toimivan ECU:n kanssa tuolta etummaiselta lambdalta tulee oikeaa signaalia aika lailla välittömästi käynnistyksen jälkeen. Aikaisemmin tuon signaalin ilmestyminen kesti useita minuutteja. Eli lambdan lämmityspiiri todellakin oli rikki ja vika oli itsessään ECU:ssa. Se selvisi myös minulle, että lambdan lämmityspiirin karvoissa ei näy latausjännitettä, koska se on pulssiohjattu. Siellä todellakin kuuluu näkyä se n. 12 volttia kun auto käynnistetään kylmänä.

Tämä oli nyt kolmas auto, josta minulla hajoaa ECU. Nämä on erittäin ikäviä selvitettäviä. Ehkäpä yksi selitys näin moneen ECU-vaivaiseen autoon samalla omistajalla voi olla se, että käyttämäni kalusto ei todellakaan ole sitä, joka nuorentaa Suomen autokannan keski-ikää Hyvä yleisohje voi olla, että kun autoon ilmestyy käyntihäiriöitä ja kaikki muu on käyty läpi, niin on syytä epäillä ECU:n olevan rikki? Ne ECU:t ei todellakaan ole ikuisia.

Isot kiitokset Kimbelle jakamastasi informaatiosta.