Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

[Fuego Turbo]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Eikös tuolla Ylöjärveläisellä Autodiaknoosi nimisellä filmalla ole clippi käytössään. Muutenkin tuntuu perehtyneen näihin ongelmiin. Kannattaa kyseistä.

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Eikös tuolla Ylöjärveläisellä Autodiaknoosi nimisellä filmalla ole clippi käytössään. Muutenkin tuntuu perehtyneen näihin ongelmiin. Kannattaa kyseistä.

Tekee joo ainakin Autodiagnoosi noita ja kenties renumään tältä foorumilta myös. Ihan pelkällä clipillä ei pärjää, ellei juota sitä ajonestopiiriä vanhasta uuteen tai hanki ihan tehdasuutta/tyhjää ecua. Mutta itse kyllä tekisin tuplavarmistuksen ennen vaihtoa, että se ecu tosiaan on kaput, kun oma säätönsä ja riskinsä siinä vaihdossa kuitenkin on.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Tänään tätä taas mittailin. Yhteydet ECU:lle on tarkistettu. Eli johdotukset kunnossa. Mittasin myös, että Lambdan lämmitysvastukselle tulee sähköt kun auton käynnistää. Tuo oli karvan alle 12 volttia, mutta olettaisin sen riittävän? Tuon tietysi pitäisi olla latausjännityeen suuruinen, mutta liekö tuolla merkitystä.

Itse tällä tiedolla lähtisin vaihtamaan ECU:a, mutta taidan ehkä kuitenkin vielä hakea lausunnon joltain pajalta, joka tuntee nämä vehkeet. Olisiko suosituksia moisesta pirkanmaalla?

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Edelleen melkeinpä suosittelisin, että luetutat Clipillä ne vikakoodit. Itse en noihin muilla laitteilla saatuihin P-koodeihin oikein luottaisi. Pirkanmaa on aika laaja käsite, mutta eiköhän ainakin Tampereella esim. Käyttöauto, Autosalpa, Huoltorex Clipin omista (itse en tiedä noiden nykytilanteesta), eikä luulisi montaa kymppiä pelkästä vikakoodinluvusta veloittavan.

 

[Mustis v6]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Vaikuttaako lambdan lämmitys closed loop tilassa. Eli vaikka lambdan lämmitys piiri olisi kuollut niin eikö riittävän lämmön saatuaan lambdan pitäisi toimia "omillaan"?

Kiinan elm327 halppis palikka ja torque sovelluskin kertoo että meneekö ecu closed loop tilaan eli säätää seoksen lambdan mukaan. Jos ajaa kokoajan open loopilla niin auton pitäisi jotenkuten toimia (limp home). Tai jos menee closed loopille ja lambdan korjaus ei riitä niin vika voi olla jossain ihan muualla (map anturi/ilmamassamittari, imuvuoto, polttoaineen saanti, tjsp).

Itsekin äänestäisin oikian lukulaitteen ja oikian asentajan käyttöä.
Just my two beer...eiku cents.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Tänään kävin luetuttamassa Clipillä nuo koodit. Eipä mitään uutta. Samat koodit siellä on. Molemmat lambdat ja se polttoainetason mini. Sen verran enemmän nähtiin Clipillä, että ECU:n saama lambdan arvo ei juurikaan vaihdellut. Molemmat olivat ~400mV. Tyhjäkäynnillä ei vaihdellut ollenkaan ja hetken kun antoi kaasua niin sitten vaivoin. Asentaja joka koodit luki puhui jostain CAN väylän häiriöistä, jotka kaatoivat testerinkin kertaalleen. En tiedä liittyykö...

Sen verran yleismittarilla noita johtoja kävin aikaisemmin läpi, että liitetyistä kuvista poiketen lambdan lämmityksen toinen karva menee sinne konehuoneen sulakerasialle. Eli tuo suojarele tosiaankin on nimenomaan tuolle lämmitysvastukselle. Kokeilin laittaa yleismittarin suoraan takimmaisen Lambdan liittimen lämmitysvastuksen napoihin ja auton käyntiin. Siellä näkyi pikkuisen vajaa 12 volttia. Tuo kuulostaa aika vähältä kun kuitenkin latausjännite yleisesti on yli 14 volttia. Voisikohan olla, että tuolla sulakerasiassa on jotain vikaa ja tuo lambdan lämmitys ei toimi kunnolla. Esim suojareleen kontakti huono?

Edelleen kyllä haiskahtaa, että itse ECU olisi jotenkin viallinen. Toisena kandidaattina on tuo sulakerasia.

 

[Laguna00]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

hogander, ainakin tämän tyyppinen pluskengän 30A sulakkeen ongelma tekee canväylään sellaista ongelmaa ettei mittaristo näe enää mm käsijarrua can väylän kautta.
https://renaultkeskustelu.net/foorumi/index.php?topic=20977.0

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Tänään kävin luetuttamassa Clipillä nuo koodit. Eipä mitään uutta. Samat koodit siellä on.

Sen verran yleismittarilla noita johtoja kävin aikaisemmin läpi, että liitetyistä kuvista poiketen lambdan lämmityksen toinen karva menee sinne konehuoneen sulakerasialle. Eli tuo suojarele tosiaankin on nimenomaan tuolle lämmitysvastukselle.

Onko sulla joku printti tai muuten tiedossa ne Clipin antamat vikakoodien tunnukset? Voisi vilkaista mitä dokumentaatio tarkemmin ottaen kertoo kyseisistä vikakoodeista, jos kertoo mitään.

Tuo jälkimmäinen lainaus meni multa vähän ohi, että miten poikkeaa kuvasta? Meneehän se lämmityksen toinen piuha kuvassakin sinne suojareleelle. Ja ohjaussignaali eculle, kuten myös signaalipiuhat.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Tuo jälkimmäinen lainaus meni multa vähän ohi, että miten poikkeaa kuvasta? Meneehän se lämmityksen toinen piuha kuvassakin sinne suojareleelle. Ja ohjaussignaali eculle, kuten myös signaalipiuhat.

Kuvissa näyttäisi, että lambdan lämmityspiuhat ja ainoastaan yksi signaali johto menisi suoraan ECU:lle (242:B, 242:C ja 242). Signaalin toinen karva (242:A) näyttäisi kuvassa menevän sinne sulakerasialle. Mittaukseni mukaan se on kuitenkin nimenomaan se lämmitysvastuksen toinen piuha joka menee sinne sulakerasialle.

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Kuvissa näyttäisi, että lambdan lämmityspiuhat ja ainoastaan yksi signaali johto menisi suoraan ECU:lle (242:B, 242:C ja 242). Signaalin toinen karva (242:A) näyttäisi kuvassa menevän sinne sulakerasialle. Mittaukseni mukaan se on kuitenkin nimenomaan se lämmitysvastuksen toinen piuha joka menee sinne sulakerasialle.

Ihan kuvan mukaisesti nuo meneepi. 242:A ja 242:B on lämmityksen piuhoja ja 242:C ja 242 on signaalipiuhoja.

Skippasitko muuten tarkoituksella sen kysymyksen noista Clipin koodeista? Voisin ihan mielenkiinnosta jossain välissä kaivella, josko renu antaisi jotain korjausehdotuksia kyseisille koodeille. Siis jos otit ne talteen.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Kuvissa näyttäisi, että lambdan lämmityspiuhat ja ainoastaan yksi signaali johto menisi suoraan ECU:lle (242:B, 242:C ja 242). Signaalin toinen karva (242:A) näyttäisi kuvassa menevän sinne sulakerasialle. Mittaukseni mukaan se on kuitenkin nimenomaan se lämmitysvastuksen toinen piuha joka menee sinne sulakerasialle.

Ihan kuvan mukaisesti nuo meneepi. 242:A ja 242:B on lämmityksen piuhoja ja 242:C ja 242 on signaalipiuhoja.

Skippasitko muuten tarkoituksella sen kysymyksen noista Clipin koodeista? Voisin ihan mielenkiinnosta jossain välissä kaivella, josko renu antaisi jotain korjausehdotuksia kyseisille koodeille. Siis jos otit ne talteen.

Ok, lukuvirhe minun puoleltani.

Tarkoituksella jätin koodit pois, kun ei juuri sillä hetkellä ollut niitä. Koodit ovat

Df083
Df092
Df082
Df455

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

...Koodit ovat
Df083
Df092
Df082
Df455

Tällaiset ohjeistukset tarjoaa noille DF082 ja DF083 herjoille. Jos on tiedossa nuo alakoodit (CC.0 tai CC.1), niin vähän pystyy tarkentamaan vielä syytä.

Alla DF082. DF083 muuten sama, mutta tuo Track L2 on siinä L3:

DF082 UPSTREAM OXYGEN SENSOR HEATING CIRCUIT / DF083 DOWNSTREAM OXYGEN SENSOR HEATING CIRCUIT)
CO.0 : open circuit or short circuit to earth
CC.1 : short circuit to + 12 V

Check the cleanliness and condition of the upstream oxygen sensor connections. Repair if necessary.
Check for + 12 V feed on track A of the upstream oxygen sensor connector, with the ignition on.
If + 12 V is not present:
– disconnect the battery,
– disconnect the connector marked PPM1 in the Protection and Switching Unit,
– check the cleanliness and condition of the connections,
– using the Universal bornier, check for continuity on the following connection:
Protection and Switching Unit PPM1 connector -> track A of the upstream oxygen sensor.
Repair if necessary.

Reconnect the Protection and Switching Unit connector and reconnect the battery.
If the + 12 V feed is still not present on track A of the upstream oxygen sensor connector with the ignition on,
there is a fault with the Protection and Switching Unit.
Contact the Techline.

Disconnect the battery and the injection computer.
Check the cleanliness and condition of the connections.
Using the Universal bornier, check the insulation and continuity on the following connection:
Computer, connector C, track L2 -> Track B of the upstream oxygen sensor
Repair if necessary.

Measure the heating resistance between tracks A and B of the upstream oxygen sensor. Replace the upstream oxygen sensor if the resistance is not approximately 9 Ω at 20˚C.

If the fault is still present, deal with the other faults then proceed to the conformity check.

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Laitoinkin tähän ensin vahingossa DF093, mutta siis pitikin olla DF092:

UPSTREAM OXYGEN SENSOR CIRCUIT
CO.0 : open circuit or short circuit to earth
CC.1 : short circuit to + 12 V
1.DEF: component in bad condition

Priority for dealing with a combination of faults:
Apply the procedure for dealing with faults DF011 Sensor supply voltage no. 1, DF046 Battery voltage, DF082 Upstream oxygen sensor heating circuit or DF084 Actuator control relay circuit first if they are present or stored.

Conditions for applying the fault finding procedure to stored faults:
The fault is declared present with the engine running after 5 minutes in richness
regulation.

Check the cleanliness and condition of the upstream oxygen sensor connections.
Repair if necessary.
Disconnect the battery and the injection computer.
Check the cleanliness and condition of the connections.
Using the Universal bornier, check the insulation and continuity of the following connections:
Computer, connector C, track C1 -> Track D of the upstream oxygen sensor
Computer, connector C, track B1 -> Track C of the upstream oxygen sensor
Repair if necessary.

Check the condition of the oxygen sensor, use command SC007 Run OBD Test: O2 sensor.
If the fault persists, contact your Techline.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Nuo tarkistukset on tehty takimaiselle sensorille. Ehkä voisi vielä varmistaa tuon etummaisen...

Lambdalta saadut lukemat jäivät vielä mietityttämään tuosta Clip sessiosta. Miten sieltä lambdalta tulisi tasainen 400mV? Eikö sen pitäisi olla 0 ja sen jälkeen ruveta humppaamaan 0 ja 1V väliä? Josko se ECU ei vaan säädä sitä seosta jolloin myöskään hapen määrä pakokaasuissa ei muutu ja tästä seurauksena on tasainen signaali?

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Nuo tarkistukset on tehty takimaiselle sensorille. Ehkä voisi vielä varmistaa tuon etummaisen...

Lambdalta saadut lukemat jäivät vielä mietityttämään tuosta Clip sessiosta. Miten sieltä lambdalta tulisi tasainen 400mV? Eikö sen pitäisi olla 0 ja sen jälkeen ruveta humppaamaan 0 ja 1V väliä? Josko se ECU ei vaan säädä sitä seosta jolloin myöskään hapen määrä pakokaasuissa ei muutu ja tästä seurauksena on tasainen signaali?

Eipä niin hirveästi ole livenä tarvinnut näitten kanssa jumpata, mutta teoriapuolelta tiedän sen verran, että laajakaistalambda kylläkin antaa nollaa ja humppaa sen nollan molemmin puolin, mutta tuommoisen peruslambdan jännitte ei pitäisi nollassa olla. Sen pitäisi ehjänä, lämpimänä ja moottorin tyhjäkäyntiä korkeammilla kierroksilla humpata 0.1V ja 0.9V välissä, eli kun mennään 0.1V...0.3V, niin ollaan ecun logiikalla laihalla, ja kun mennään 0.6V...0.9V, niin ollaan riikkaalla. Ja tuommoinen peruslambda heijaa kyllä aika nopeasti ja jo aika pienestäkin jäännöshappimäärän muutoksesta noihin molempiin äärilaitoihin. Ehjänä ja lämpimänä sen pitääkin käydä molemmissa äärilaidoissa.

Kylmästä lambdasta pitäisi tulla referenssijännite 0.45V, kun sytytysvirrat on päällä tai kun kylmän koneen käynnistää. Tämähän olisi se ihannetilanne, jossa seos olisi ideaalisti kohdillaan, mutta käytännössähän se on jatkuvaa nopeaa säätöä ees-taas, kun ne jännitteet menee laidasta laitaan ja lambda-arvoina tulkitaan ainoastaan joko lambda <1 tai >1, ja koko ajan säädetään jompaan kumpaan suuntaan. Eli ei sieltä juurikaan pitäisi käynnissä olevalla ja lämpimällä moottorilla tulla mitään tasaista 0.4 volttia, kun ei nuo niin hifi-vehkeitä ole, että noin tasaisen seoksen saisi mitenkään ylläpidettyä.

Tuo 0.4 volttia viittaisi enemmän siihen kylmään tai rikkinäiseen lambdaan, mutta aika oudolta kuulostaa, jos lambda(t) on jo uusiinkin vaihdettu, ja vieläpä molemmista tulisi samoja arvoja. Se nyt tietenkin voi vaikuttaa, jos sattuu molemmista olemaan se lämmitys pimeänä, eikä tuossa clip-sessiossa lambdat saaneet tarpeeksi lämpöä. Pitäisi melkeinpä mitata suoraan ne lambdan antamat jännittevaihtelut, jotta tietäisi mitä sieltä oikeasti tulee, eli onko tuo paremminkin ecun härö, että se luulee sieltä tulevan tasaista 0.4V, vaikka käytännössä tulisi jotain ihan muuta. Tuo vaan on tietty aika hankala mitata, kun täytyisi saada skooppi kiinni niihin lambdan piuhoihin/liittimiin.

Mutta se jälkimmäinen lambdahan ei tee muuta kuin valvoo sitä katin toimintaa, joten ehkä kannattaisi testata ne testattavissa olevat jutut myös sille ensimmäiselle. No, enpä tiedä, aika mystiseltä vaikuttaa kaiken kaikkiaan.

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Otsikon mukaisesti auto käy käynnistyksen jälkeen epätasaisesti tyhjäkäyntisää. Saattaa myös sammua. Lähtiessä saattaa olla tehoton, eikä oikein reagoi kaasupolkimeen. Pian kuitenkin toimii ja käy mielestäni normaalisti.

Ja vielä sen verran, nyt kun luin uudelleen tämän avausviestisi, että ongelmahan taisi olla ainoastaan kylmällä koneella ja lämpimänä toimii kokolailla ok. Joissain tilanteissa, kuten esim. kylmäkäynnistyksissä (myös kylmillä lambdoilla) ja täyskaasukiihdytyksissä, missä seos pitää olla normaalia/optimia rikkaampi, ecu jättää yleensä nuo lambdan ohjeistukset huomiotta ja käyttää seoksen säätöön pelkästään muita antureita. Voisiko siis kuitenkin olla, että siellä ei nyt joku muu anturointi anna ihan kuranttia arvoa niissä tilanteissa, joissa lambdan ohjeistuksia ei käytetä. Sen takia ei sitten mene seokset kylmänä ihan kohdilleen, ennen kuin lambdat lämpiää ja ne otetaan leikkiin mukaan. Ja jos vielä sattuisi se lambdojen lämmityskin olemaan poikki, niin kestää sitten normaalia pitempään se lambdojen lämpiäminen ja sen takia tuuppaa sitä about 0.45v jännitettä siellä pitemmän aikaa.

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Otsikon mukaisesti auto käy käynnistyksen jälkeen epätasaisesti tyhjäkäyntisää. Saattaa myös sammua. Lähtiessä saattaa olla tehoton, eikä oikein reagoi kaasupolkimeen. Pian kuitenkin toimii ja käy mielestäni normaalisti.

Ja vielä sen verran, nyt kun luin uudelleen tämän avausviestisi, että ongelmahan taisi olla ainoastaan kylmällä koneella ja lämpimänä toimii kokolailla ok. Joissain tilanteissa, kuten esim. kylmäkäynnistyksissä (myös kylmillä lambdoilla) ja täyskaasukiihdytyksissä, missä seos pitää olla normaalia/optimia rikkaampi, ecu jättää yleensä nuo lambdan ohjeistukset huomiotta ja käyttää seoksen säätöön pelkästään muita antureita. Voisiko siis kuitenkin olla, että siellä ei nyt joku muu anturointi anna ihan kuranttia arvoa niissä tilanteissa, joissa lambdan ohjeistuksia ei käytetä. Sen takia ei sitten mene seokset kylmänä ihan kohdilleen, ennen kuin lambdat lämpiää ja ne otetaan leikkiin mukaan. Ja jos vielä sattuisi se lambdojen lämmityskin olemaan poikki, niin kestää sitten normaalia pitempään se lambdojen lämpiäminen ja sen takia tuuppaa sitä about 0.45v jännitettä siellä pitemmän aikaa.

Jotain tämmöistä itsekin olen puntaroinut. Se ei ihan suoraan ole lämmöstäkään kiinni. Tuntuu, että ongelmat ovat ajasta kiinni. Hetken käynnistyksen jälkeen. Temppuilua jatkuu alle 5 minuuttia. Ikävin on, kun liikkeelle lähdön jälkeen lakkaa reagoimasta kaasupolkimeen. Yllättävänkin säännöllisiä ovat. Esim pihasta lähtiessä se on jotakuinkin sama mutka, missä tuo kaasupolkimen katoaminen tapahtuu.

Tuo Df455 on edelleen ihan mysteeri...

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Tuo Df455 on edelleen ihan mysteeri...

Tuon osalta on dokumentaatiossa aika heikosti selvennystä:

LOW FUEL LEVEL SIGNAL
1.DEF: Multiplex network
2.DEF: Non-compliance with emission control standards

NOTES None.

Carry out a multiplex network test (see 88B, Multiplexing).
If the fault is still present, carry out fault finding on the Instrument panel system (see 83A, Instrument panel).

 

[hogander]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Jotain valoa sain tänään tähän.

Testi1: Lambdan lämmitysvastus kiinni suoraan akkuun -> kuumenee

Testi2: Lambda kiinni omaan liittimeensä ja auto käyntiin -> ei lämpene

Testi3: Lambdan lämmitysvastuksen +-napa kiinni omaan liittimeensä ja toinen suoraan maihin -> kuumenee

Eli, jostain syystä ECU ei maadoita/kytke tuota lämmitysvastusta kunnolla. + tulee sieltä sulakeboxilta ja - puoli menee menee sinne ECU:lle. Vika on siis joko itse ECU:ssa tai ECU:lle menevissä johdoissa. On kuitenkin epätodennäköistä, että molempien Lambdojen johdot olisivat katkenneet samaan aikaan?

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic 1.6 16V -05 käyntihäiriö

Kun ei tunne niin tarkkaan tuota ecun sielunelämää, niin teoretisoinniksihan tämä menee, ja sekin todennäköisesti ihan metsään. Mutta jos tuo on ecu-ongelma, eli se ei sitä lämmitystä kytke, niin mieleen tulee muutama juttu.

a) Vaikka nuo menee ecussa omiin nastoihinsa, niin kaipa ne hyvinkin voi olla ecussa sisäisesti yhdessä. Miksi niitä pitäis ohjata erikseen tai eri aikaan. Joten jos sisäinen vika, niin sen takia molemmat voisi olla pimeänä.

b) Millä logiikalla ecu sitä lambdojen lämmitystä ohjaa. Ei se lämmitys kaiketikaan jatkuvasti päällä ole, koska sekin erikseen eculle on kytketty. Joten onko joku muu eculle tuleva impulssi, mikä nyt puuttuu tai tulee virheellisenä, ja ecu ei sen takia sitä lämmitystä kytke.

Itsellä on tuolla pöydällä yksi S3000 ecu auki. Mielenkiinnosta voisin jossain välissä koittaa katsoa ja ymmärtää, että mihin ne lambdojen lämmityspinnit sisäisesti menee. Lähinnä siis, että onko ne itsenäisiä vai keskenään naimisissa.