Clio IV Tce 90 vm.2015 - chip tuunaus

hhelminen

Tunnettu jäsen
Viestejä
2 874
Näyttää pientä hajontaa olevan tehonlisäyksen kanssa.

chip-tuning
+20hv
+25Nm

dtech.fi
+10hv
+20Nm

tuningchip.fi
+40hv
+80Nm

optimoiautosi.fi
+22hv
+37Nm

turbotec.fi
+17hv
+40Nm

Tämä +17hv / +40Nm näyttää löytyvän myös
-autonohjelmointi.fi
-helsinkioptimointi.fi
Yli 4 vuotta tässä Capturin lastutetulla (115HP ja 180Nm) 0.9 TCe koneella huolettomasti ajeltu ja todella tyytyväinen olen ollut..
Rupesi jo kiinnostamaan tuo tuningchipin tarjous. tosin huipputehoa ei tulisi kuin 5HP mutta tuota vääntöä olisi tarjolla 215Nm.. :D
 

Mustis v6

Aktiivinen jäsen
Viestejä
2 204
Älä ny kimbe...
Tuleehan sitä tehoa lisää jos siitä 400e maksaa...
"Ainakin alavääntö parani ja kulutus pieneni paljon! En oo kyllä mitannut mutta..."
:D:D:D
 

hhelminen

Tunnettu jäsen
Viestejä
2 874
Eikä yksikään pidä paikkaansa.
Eikä taida sitten pitää paikkansa valmistajankaan ilmoittamat koska meidän perheessä on hyvä vertailukohta.
Meidän lastutettu Captur 0.9 TCe on huomattavasti rivakampi kiihtymään motarinopeuteen kuin perheen Megane II 1.6, jos näitä verrataan papereilla niin Megane II teho on 113HP 6000Rpm vs Captur 115HP 3000Rpm, Vääntö Megane II 152 Nm @ 4200 vs Captur 180Nm (tämän kierroslukua ei ilmoitettu), paino Megane II 1175Kg vs Captur 1180Kg.
Mistä tämä suorituskyky ero sitten mielestäsi johtuu koska vain väännössä on huomattava ero Capturin hyväksi?
EDIT Unohtui sanoa että Megane II on myös käynyt chiptuunattavana..
 

Mustis v6

Aktiivinen jäsen
Viestejä
2 204
Tällä viikolla olen ajellut viiden litran veekasilla ja kahden litran suoralla nelosella.
Molemmat kiihtyy nollasta sataan.
Mistä näiden kahden suorituskyvyn samankaltaisuus hhelmisen mielestä johtuu...

Numerot on numeroita, lupaukset on lupauksia ja kokemukset on subjektiivisia...
 

Fuego Turbo

Tunnettu jäsen
Viestejä
3 121
Eikä taida sitten pitää paikkansa valmistajankaan ilmoittamat koska meidän perheessä on hyvä vertailukohta.
Meidän lastutettu Captur 0.9 TCe on huomattavasti rivakampi kiihtymään motarinopeuteen kuin perheen Megane II 1.6, jos näitä verrataan papereilla niin Megane II teho on 113HP 6000Rpm vs Captur 115HP 3000Rpm, Vääntö Megane II 152 Nm @ 4200 vs Captur 180Nm (tämän kierroslukua ei ilmoitettu), paino Megane II 1175Kg vs Captur 1180Kg.
Mistä tämä suorituskyky ero sitten mielestäsi johtuu koska vain väännössä on huomattava ero Capturin hyväksi?
EDIT Unohtui sanoa että Megane II on myös käynyt chiptuunattavana..

Eikös tuo ero näy hyvin kun vertaa vääntöä? Mietin sitä juurikin,kun ajelen tuossa tavallisella raato Mondeolla 1.8 ja painan kaasua,niin kyllä se alkaa vääntään ehan eri lailla kuin Meganen 1.6 . Trafikissa väännön huomaa hyvinkin , en edes tiedä mitä se on numeroilla, mutta väännöllä mennään, tosin Turbo tietenkin auttaa. Kangoon 1.5 dci:n vääntö tulee esiin oikeastaan vasta yläkierroksilla 2000-2500 kierroksen paikkeilla, parani huomattavasti kun RVS käsittelyn laitoin polttoainepuolelle, moottoriin ja vaihteistoon. Laatikko hiljeni kummasti.
 

kimbe

Tunnettu jäsen
Viestejä
3 252
Eikä taida sitten pitää paikkansa valmistajankaan ilmoittamat koska meidän perheessä on hyvä vertailukohta.
No eipä ne pidäkään kuin korkeintaan sattumalta joidenkin yksilöiden kohdalla. Niissä uusissakin "identtisissä" polttomoottoreissa on toisinaan yllättävän suuria eroja, ja korostuu enemmän ajettujen kohdalla. Se toki ymmärrettävää, ettei valmistajat voi jokaisesta valmistamastaan autosta erikseen alkaa tehoja mittaamaan tai sellaisia yksilöllisesti ilmoittamaan, eikä niillä tavisautojen muutamien hevosvoimien tai newtoneiden eroilla Pentti Perusjätkälle mitään käytännön merkitystä olisikaan.

Lähinnä tuo kommenttini liittyi siihen, että nuo eri tuunausfirmojen markkinointitehot on enemmän ja vähemmän hatusta heitettyinä aina yhtä naurettavia ja vailla kovin suurta totuuspohjaa, kun mitään mittausdataa ei kuluttaja siitä oman autonsa tehonmuutoksesta useimmissa tapauksissa saa, Lähinnä iso osa noista voisi hyvin mennä jo kuluttajan harhauttamisen puolelle. Ja useimmiten aina niin hauskoja tasalukujakin sopivasti. Ne tuunaajat, jotka itse hierovat sen ecu-softan, yleensä ne tuunauskohteet penkittävät ennen ja jälkeen, jolloin niillä lukemilla on jonkinlaista faktuaalista arvoa, mutta nuo tusina-bulkkisoftan latailijat harvemmin mitään itse mittailevat, ja se luvattu +30hp / +45Nm saattaa käytännössä olla yhtä hyvin +17hp / +28 Nm, kuin +34hp / +56 Nm. Mistään et mittaamatta tiedä, että mitä oikeasti saat ja mistä maksat. Se persdyno vaan tuppaa olemaan se maailman epätarkin dyno, jolla on taipumus huijata aina ylöspäin.

Ei siis ollut mikään dissausviesti itse softatuunausta kohtaan, varmasti ahdetuista vehkeistä sitä lisätehoa ja vääntöä ulosmittaa jokainen softatuunaaja, ei siitä isommin epäilystä, mutta noille markkinointitehoille kaipaisi kyllä tehonmittaustodistusten muodossa katetta, jotta kuluttaja tietäisi, mitä milloinkin juuri sen oman autonsa kohdalla rahallaan lopulta saa. Koska tuskin monikaan, jos kukaan, saa juuri sitä, mitä luvataan.


Mistä tämä suorituskyky ero sitten mielestäsi johtuu koska vain väännössä on huomattava ero Capturin hyväksi?
No tuossa nyt vertailukohdat poikkeaa jo niin paljon toisistaan, moottorityypin, moottorin hengityksen, välitysten, ilmanvastusten, rengaskoon (?), vierinvastusten, ja minkä lie osalta, että yhtälössä turhan monta tekijää, että voisi lähteä eroavaisuuden syitä arpomaan. Ja kenties myös se huijaava persdyno. Omat renutkin, vaikka peruskone sama F4R, toinen ahdettu, toinen ahtamaton, niin kovasti se noin 140 Nm verran vääntävämpi ahdettu tuntuu ripeämmältä, vaikka varttimailin kellotuksissa on ajassa huima 0.1 sekunnin ero ja loppunopeudessa eroa 1 km/h.
 

hhelminen

Tunnettu jäsen
Viestejä
2 874
No eipä ne pidäkään kuin korkeintaan sattumalta joidenkin yksilöiden kohdalla. Niissä uusissakin "identtisissä" polttomoottoreissa on toisinaan yllättävän suuria eroja, ja korostuu enemmän ajettujen kohdalla. Se toki ymmärrettävää, ettei valmistajat voi jokaisesta valmistamastaan autosta erikseen alkaa tehoja mittaamaan tai sellaisia yksilöllisesti ilmoittamaan, eikä niillä tavisautojen muutamien hevosvoimien tai newtoneiden eroilla Pentti Perusjätkälle mitään käytännön merkitystä olisikaan.

Lähinnä tuo kommenttini liittyi siihen, että nuo eri tuunausfirmojen markkinointitehot on enemmän ja vähemmän hatusta heitettyinä aina yhtä naurettavia ja vailla kovin suurta totuuspohjaa, kun mitään mittausdataa ei kuluttaja siitä oman autonsa tehonmuutoksesta useimmissa tapauksissa saa, Lähinnä iso osa noista voisi hyvin mennä jo kuluttajan harhauttamisen puolelle. Ja useimmiten aina niin hauskoja tasalukujakin sopivasti. Ne tuunaajat, jotka itse hierovat sen ecu-softan, yleensä ne tuunauskohteet penkittävät ennen ja jälkeen, jolloin niillä lukemilla on jonkinlaista faktuaalista arvoa, mutta nuo tusina-bulkkisoftan latailijat harvemmin mitään itse mittailevat, ja se luvattu +30hp / +45Nm saattaa käytännössä olla yhtä hyvin +17hp / +28 Nm, kuin +34hp / +56 Nm. Mistään et mittaamatta tiedä, että mitä oikeasti saat ja mistä maksat. Se persdyno vaan tuppaa olemaan se maailman epätarkin dyno, jolla on taipumus huijata aina ylöspäin.

Ei siis ollut mikään dissausviesti itse softatuunausta kohtaan, varmasti ahdetuista vehkeistä sitä lisätehoa ja vääntöä ulosmittaa jokainen softatuunaaja, ei siitä isommin epäilystä, mutta noille markkinointitehoille kaipaisi kyllä tehonmittaustodistusten muodossa katetta, jotta kuluttaja tietäisi, mitä milloinkin juuri sen oman autonsa kohdalla rahallaan lopulta saa. Koska tuskin monikaan, jos kukaan, saa juuri sitä, mitä luvataan.



No tuossa nyt vertailukohdat poikkeaa jo niin paljon toisistaan, moottorityypin, moottorin hengityksen, välitysten, ilmanvastusten, rengaskoon (?), vierinvastusten, ja minkä lie osalta, että yhtälössä turhan monta tekijää, että voisi lähteä eroavaisuuden syitä arpomaan. Ja kenties myös se huijaava persdyno. Omat renutkin, vaikka peruskone sama F4R, toinen ahdettu, toinen ahtamaton, niin kovasti se noin 140 Nm verran vääntävämpi ahdettu tuntuu ripeämmältä, vaikka varttimailin kellotuksissa on ajassa huima 0.1 sekunnin ero ja loppunopeudessa eroa 1 km/h.
Luulempa että tasalukuja siksi että nehän pitää saavuttaa, muutoinhan se menee petoksen puolelle ja pitäisi saada joko hyvitysta tai rahat takaisin.
Niin kuin itsekin totesit takuulla on pieniä eroja kilometreistä ym johtuvia.
Ps vakio 0.9 TCe tuossa dynossa sai 92Hp, tämähän on ollut yleistä että relluissa nuo tehtaan ilmoittamat teholukemat hivenen ylittyvät..

Clio 0.9 TCe dynotest (noin 117HP)

Clio 0.9 TCe dynotest (122 HP)

Clio 0.9 TCe dynotest (185.8Nm)

Niin kuin videoiduista dynotesteistä näkyy ihan mahdollisia arvoja lupailevat..

Tuo meidän Capturin ja Megane II kiihtyvyystesti on tehty lentävällä lähdölla ajamalla (ilman kelloa ja persdynoa), eikä näissä ole paljon vastuksien osalta eroa (mm sama vahteisto ja jopa etupyörän laakerit), niin kuin edellisessä viestissä mainitsin mitat j painotkin ovat lähes samat (Megane II Ilmanvastuskerroin 0.35 ja Capturin vastaana 0.32).
Renkaat ova kummassakin samat misukan energyt, tosin kossa on pienei ero (Megane II 205/55/17 ja Captur 205/60/16).
Mitä tekemistä tässä on moottorityypillä ja hengityksellä, kysehän oli suorituskykyerosta ja siitä että ainakin oman autoni lastutus on onnistunut ja enemmänkin kuin vastaava tehoiltaan kuin Megane II 1.6?

 

kimbe

Tunnettu jäsen
Viestejä
3 252
Mitä tekemistä tässä on moottorityypillä ja hengityksellä, kysehän oli suorituskykyerosta ja siitä että ainakin oman autoni lastutus on onnistunut ja enemmänkin kuin vastaava tehoiltaan kuin Megane II 1.6?
No se juuri, että ahdin määrää tahdin. Antaahan se puhallin jo yksinään ihan eri lähtökohdat saada sille moottorille eri maailmasta olevat teho- ja vääntöalueet, kuin vapaastihengittävästä. Siis koko kierrosalueesta puhuttaessa, ei pelkästään huippulukemista. Tuokin kun kertoo paljon, jos/kun Meganen koneessa huipputehotkin on 6000 rpm kohdalla, niin isommalle vaihdettaessa ollaan varmasti pitkän aikaa kaukana optimaalisesta tehoalueesta. Veikkaan että se vääntökäyräkin kuitenkin aika paljon kapeampi kuin Capturin koneessa. Ja vaikka vaihteisto olisikin sama, niin noinkohan samoilla välityksillä kuitenkaan menee.
 

Juntunen

Aktiivinen jäsen
Viestejä
2 342
Sitä olen joskus miettinyt että miksi ei valmistaja ota jo tehtaalla tulevista autoista niitä viimeisiä tehoja ulos?
Eivätkö vain osaa vai eivätkö uskalla korvattavien moottorivauriomäärien lisääntymisen pelossa?

Itse epäilen jällkimmäistä. Moottorivaurioiden määrää kuvaava Gaussin käyrän huippu olisi todennäköisesti eri kohdassa jos tehoa otettaisiin enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

LP

Jäsen
Viestejä
153
Sitä olen joskus miettinyt että miksi ei valmustaja ota jo tehtaalla tulevista autoista niitä viimeisiä tehoja ulos?
Eivätkö vain osaa vai eivätkö uskalla korvattavien moottorivauriomäärien lisääntymisen pelossa?

Itse epäilen jällkimmäistä. Moottorivaurioiden määrää kuvaava Gaussin käyrän huippu olisi todennäköisesti eri kohdassa jos tehoa otettaisiin enemmän.
Jos tuosta tce90 moottorista puhutaan, niin onhan esim. Twingo GT olemassa. Siinä sama moottori, erona kai imusarja ja moottorin ohjelmointi. Arvot 110hv ja 170Nm.
 

Juntunen

Aktiivinen jäsen
Viestejä
2 342
E
Jos tuosta tce90 moottorista puhutaan, niin onhan esim. Twingo GT olemassa. Siinä sama moottori, erona kai imusarja ja moottorin ohjelmointi. Arvot 110hv ja 170Nm.

Onko moottori sisuskaluilltaan ihan täysin sama? Onko myös sama öljynvaihtoväli?
Ehkä Twingo GT:n korkeampi hinta kattaa korkeammat takuukustannukset.
Auton valmistuksessa mennään suhteellisen pienillä katteilla joten kovin isoja riskejä valmistajat eivä voi ottaa.
Kun asiaa tarkastelee puhtaasti tilastollisesti niin moottorin tehon kasvattaminen väkisin kasvattaa moottorivaurion riskiä. Muutenhan moottorista voisi ottaa 2, 3, tai 10-kertaisen tehon ilman että vikaantumisriski kasvaa. Toki joku 10% tehonlisäys kasvattaa riskiä vain vähän, mutta sekin voi olla autovalmistajalle liikaa jos auton hinta täytyy pitää kilpailukykyisenä.

Ketjukäyttöisissä jakopäissä ei ole taidettu riskinhallinassa ihan täysin tässä onnistua tai sitten osat ovat niin halvat että säästö kannattaa vaikka niitä joudutaan takuuseenkin uusimaan.
 
Viimeksi muokattu:

kimbe

Tunnettu jäsen
Viestejä
3 252
Sitä olen joskus miettinyt että miksi ei valmistaja ota jo tehtaalla tulevista autoista niitä viimeisiä tehoja ulos?
Eivätkö vain osaa vai eivätkö uskalla korvattavien moottorivauriomäärien lisääntymisen pelossa?
Ei se nyt varmastikaan siitä ole kiinni, että eivät osaa tai saisi niitä koneita kestämään. Kyllä tuon kaiken takana on raha. Yhtenä suurena tekijänä on ne päästöt. Polttomoottorissa se tehonlisäys tarkoittaa pääsääntöisesti myös päästölisäystä, ja kun valmistajilla on EU-markkinoilla koko malliston laajuiset päästövelvoitteet, niin kyllä niillä valmistajilla tekee tiukkaa niihin rajoihin päästä. Sieltä kun pusket linjalta yhden tehokkaan isompipäästöisen RS-renun, niin toiselta linjalta täytyy periaatteessa saada samaan aikaan joku todella vähäpäästöinen pikkukinneri, jotta keskimäärin pääsevät päästörajojen alle. Elleivät pääse, niin joko ostavat päästömarkkinoilta joltain toiselta valmistajalta lisää tilaa päästörajoihinsa, tai maksavat isot sakot EU:lle ulityksistä. Tai mitä muita keinoja heillä sitten onkaan käytettävissä.
 

LP

Jäsen
Viestejä
153
E

Onko moottori sisuskaluilltaan ihan täysin sama? Onko myös sama öljynvaihtoväli?
Ehkä Twingo GT:n korkeampi hinta kattaa korkeammat takuukustannukset.
Auton valmistuksessa mennään suhteellisen pienillä katteilla joten kovin isoja riskejä valmistajat eivä voi ottaa.
Kun asiaa tarkastelee puhtaasti tilastollisesti niin moottorin tehon kasvattaminen väkisin kasvattaa moottorivaurion riskiä. Muutenhan moottorista voisi ottaa 2, 3, tai 10-kertaisen tehon ilman että vikaantumisriski kasvaa. Toki joku 10% tehonlisäys kasvattaa riskiä vain vähän, mutta sekin voi olla autovalmistajalle liikaa jos auton hinta täytyy pitää kilpailukykyisenä.

Ketjukäyttöisissä jakopäissä ei ole taidettu riskinhallinassa ihan täysin tässä onnistua tai sitten osat ovat niin halvat että säästö kannattaa vaikka niitä joudutaan takuuseenkin uusimaan.
Minulla ei ole tarkempaa tietoa tuosta Twingon tehokkaammasta moottorista. Onhan 1.2tce ja 1.3tce moottoreilla olevista autoistakin useita eri tehoversioita. Yleensä kalliimmalla ostohinnalla saa paremmin varustellun ja tehokkaamman auton.

Mitä tuohon 0.9tce moottorilla varustettuihin autoihin tulee, niin niitähän on lähinnä edullisissa pikkuautoissa. Ostajakunta varmaan etsii halpaa autoa, joka on halpa ylläpitää. Välttämättä sillä, onko 90hv vai 100hv ei ole niin suurta merkitystä, molemmilla pärjää liikenteen seassa.
 

Juntunen

Aktiivinen jäsen
Viestejä
2 342
Ei se nyt varmastikaan siitä ole kiinni, että eivät osaa tai saisi niitä koneita kestämään. Kyllä tuon kaiken takana on raha. Yhtenä suurena tekijänä on ne päästöt. Polttomoottorissa se tehonlisäys tarkoittaa pääsääntöisesti myös päästölisäystä, ja kun valmistajilla on EU-markkinoilla koko malliston laajuiset päästövelvoitteet, niin kyllä niillä valmistajilla tekee tiukkaa niihin rajoihin päästä. Sieltä kun pusket linjalta yhden tehokkaan isompipäästöisen RS-renun, niin toiselta linjalta täytyy periaatteessa saada samaan aikaan joku todella vähäpäästöinen pikkukinneri, jotta keskimäärin pääsevät päästörajojen alle. Elleivät pääse, niin joko ostavat päästömarkkinoilta joltain toiselta valmistajalta lisää tilaa päästörajoihinsa, tai maksavat isot sakot EU:lle ulityksistä. Tai mitä muita keinoja heillä sitten onkaan käytettävissä.
Voihan tuokin yksi syy olla. Kun miettii saman kokoisen moottorin eri tehoversioita, ei co2 päästöt sillä mittausajosyklillä välttämättä eroa. Co2 päästölukemaanhan ei kai vaikuta se paljonko autolla pystyy kuluttamaan polttoainetta vaan se miten se sillä määritellyllä ajosyklillä kuluttaa.

Nuo optimoinnithan jopa mainostavat että kulutus putoaa koska voidaan vedätää entistä pienemmillä kierroksilla, koska kone vääntää pienemmillä kierroksilla enemmän, mikä taasen rasittaa runkolaakereita ja vaihdelaatikkia enemmän. Se viimeisten tehojen ottaminen ulos kaikista pikkubensaturboista ei vain välttämättä ole kasvavien takuukustannusten vuoksi järkevää.
 
Viimeksi muokattu:

Juntunen

Aktiivinen jäsen
Viestejä
2 342
Eikä taida sitten pitää paikkansa valmistajankaan ilmoittamat koska meidän perheessä on hyvä vertailukohta.
Meidän lastutettu Captur 0.9 TCe on huomattavasti rivakampi kiihtymään motarinopeuteen kuin perheen Megane II 1.6, jos näitä verrataan papereilla niin Megane II teho on 113HP 6000Rpm vs Captur 115HP 3000Rpm, Vääntö Megane II 152 Nm @ 4200 vs Captur 180Nm (tämän kierroslukua ei ilmoitettu), paino Megane II 1175Kg vs Captur 1180Kg.
Mistä tämä suorituskyky ero sitten mielestäsi johtuu koska vain väännössä on huomattava ero Capturin hyväksi?
EDIT Unohtui sanoa että Megane II on myös käynyt chiptuunattavana..
Miten tuo kiuhtyvyysvertailu on tehty?

Meganen maksimikiihdytyksessä joutuu pitämään moottorin kierrokset jatkuvasti tuolla 6000rpm:n tienoilla kun Capturissa riittä paljon pienemmät kierrokset. Harva huudattaa arkiajossa perusperheautoa 6000 rpm jos ei ole tosi kiire.
 
Viimeksi muokattu:

hhelminen

Tunnettu jäsen
Viestejä
2 874
Miten tuo kiuhtyvyysvertailu on tehty?

Mitään varsinaista testiä ei ole koskaan tehty (eikä tehdä koska en harrasta kisailua liikenteessä) vaan epätieteellisesti peräkkäin ajamalla noin 50Km/h vauhdista motarille kiihdyttäen, eikä siihen kelloja tarvittu koska ero oli selkeä.
Tuli vain sattumalta todettua tuo voiman ero..
 

Juntunen

Aktiivinen jäsen
Viestejä
2 342
Mitään varsinaista testiä ei ole koskaan tehty (eikä tehdä koska en harrasta kisailua liikenteessä) vaan epätieteellisesti peräkkäin ajamalla noin 50Km/h vauhdista motarille kiihdyttäen, eikä siihen kelloja tarvittu koska ero oli selkeä.
Tuli vain sattumalta todettua tuo voiman ero..
Kuitenkin pidit Meganen kierrokset kiihdytyksessä suurimman tehon alueella eli siellä 6000rpm tuntumassa?

Jos maksimiteho tulee vasta korkeammilla kierroksilla niin sehän on ihan selvä että jos kiihdyttää matalammila kierroksilla pienemmällä teholla niin kiihtyy hitaammin kuin auto jossa huipputeho tulee jo matalilla kierroksilla.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös Bottom