Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

[mrlarvanto]

Moro,

Laguna -97 2.0 8v alkoi temppuilemaan.
Noin 2kk sitten alkoi Lagunan käynnistys ongelmat koneen ollessa lämmin. Lämpimänä ei käynnisty ilman ilman kaasua. Tuntuu että bensaakin palaa luvattoman paljon.
Tänään alkoi sitten outo nykiminen. Normaalisti tasa kaasulla ajettaessa auto toisinaan nykäisee aika rajusti silloin tällöin. Ei onneksi tielle ole vielä jättänyt!
Tyhjäkäynti tuntuu olevan ihan normaali, eikä aaltoile.

Mistä vikaa kannattaisi alkaa etsimään?

Kiitos ja anteeks!

 

[baumelesdames89]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Hyvää iltaa. Jos jaksat lueskella, niin tuossa lähellä on jo melko monta lukukertaa saavuttanut "Siihe se sammu" -ketju. Mulla on Classic Meganessa sama moottori, eikä käynnisty. Vikakohteita on tällaisessa vanhassa ja paljon ajetussa autossa tosi paljon.

 

[pasiv]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Välttääkseen turhaa työtä, luetuta vikakoodit autostasi .

 

[mrlarvanto]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Hyvää iltaa. Jos jaksat lueskella, niin tuossa lähellä on jo melko monta lukukertaa saavuttanut "Siihe se sammu" -ketju. Mulla on Classic Meganessa sama moottori, eikä käynnisty. Vikakohteita on tällaisessa vanhassa ja paljon ajetussa autossa tosi paljon.

No huh! Johan teikäläisellä ottaa koville Meganen kanssa! Itellä ei vielä noin paha...
Tsempit vian metsästykseen!

 

[mrlarvanto]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Välttääkseen turhaa työtä, luetuta vikakoodit autostasi .

No tuo ei hullumpi idea ole! Missäs Lagunassa pistoke sijaitsee? Itellä kiinan bluetooth lukija, mutta tuskin sillä mitään saa irti.
Aattelin, et oisin motonetistä huomenna hakenu säkillisen osia... No ei sentään, mutta ajattelin lämpötila-anturin ainakin vaihtaa kun ei maltaita maksa. Foorumia lueskellut kohta puoli päivää ja vika voisi viitata myös siihen.

 

[Fuego Turbo]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Tuohan käyttäytyy samanlaisia kuin vanha kunnon R 21 1.7 kaasutin koneella. Muistaakseni syitä oli silloin useita. Imusarjan tiiviste oli syynä,että lämpimänä ei tykännyt käydä. Joskus kaverin R 19 1.8 ilmeni samoja vikoja. Siihen vaihdettiin tulpat,johdot,jakaja+ kansi ja ykk-anturi. Samalla vielä bensasuodinkin kun vanha kasvoi jo sammalta. Alkoi 19 käymään ja kulutus kun laski...kun piti huolta että koneessa oli riittävästi öljyä.

 

[mrlarvanto]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Moro,

Laguna -97 2.0 8v alkoi temppuilemaan.
Noin 2kk sitten alkoi Lagunan käynnistys ongelmat koneen ollessa lämmin. Lämpimänä ei käynnisty ilman ilman kaasua. Tuntuu että bensaakin palaa luvattoman paljon.
Tänään alkoi sitten outo nykiminen. Normaalisti tasa kaasulla ajettaessa auto toisinaan nykäisee aika rajusti silloin tällöin. Ei onneksi tielle ole vielä jättänyt!
Tyhjäkäynti tuntuu olevan ihan normaali, eikä aaltoile.

Mistä vikaa kannattaisi alkaa etsimään?

Kiitos ja anteeks!

Hieman päivitystä vikaan.

Auto lähti kylmänä käyntiin (pakkasta -8C) kuin palmun alta, ei tarvinnut kaasuun koskea ollenkaan. Kävin äsken heittämässä n.20km lenkin ilman nykimisiä ym. ongelmia.
Heitin auton parkkiin ja kokeilin käynnistää, mutta eipä lähtenyt kuin kaasun kanssa ja tämän jälkeen röpötti hetken, ilmassa bensan katkua (Liikaa bensaa?)
Noh otin ilmanputsari kotelon pois ja nappasin lämpötila-anturin johdon irti. Kokeilin uudestaan käynnistää, mutta sama homma taasen eli piti kaasua käyttää. Eikös anturi ole silloin rikki, jos johdon nykäisee irti ja auto käynnistyy normaalisti tuon jälkeen?
Meinasin ykk-anturia tutkia, mutta liitin näytti niin uudelle ja puhtaalle, että en nähnyt aiheelliseksi.

Olen niin itsepäinen, että en ole vikakoodeja käynyt luetuttamassa. Yhdestä liikkeestä kysäisin, mutta heillä ei kuulema sopivaa laitetta/johtoa noin vanhaan Lagunaan... Ei ole ilmeisesti normi obd-pistoketta -97 mallin kärryssä.

Auto kiertää normaalisti ja tuntuu toimivan muutenkin moitteettomasti, mutta lämpöisenä käynnistys aiheuttaa harmaita hiuksia, sekä muutaman kerran säikäyttänyt kovempi nykäisy ajossa, mutta tänään sitäkään ei tapahtunut?

Tietääkö joku Jyväskylän suunnalla tietävää Rellu kaveria?

 

[vanha rellumies]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Tutkippa MAP anturilta imusarjaan menevä kumiletku, ettei ole murtunut.

 

[mrlarvanto]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Tutkippa MAP anturilta imusarjaan menevä kumiletku, ettei ole murtunut.

Letkua pyörittelin ja ihmettelin, mutta mitään ihmeellistä en siitä löytänyt. Letku kyllä aika kovettuneen tuntuinen, vaihtoon menee se ainakin.

 

[hhelminen]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Yhdestä liikkeestä kysäisin, mutta heillä ei kuulema sopivaa laitetta/johtoa noin vanhaan Lagunaan... Ei ole ilmeisesti normi obd-pistoketta -97 mallin kärryssä.

Meillä oli ainakin ykköskopan Megane Classic 97 mallissa ihan normaali OBD pistoke, myös vikakoodien luku ja nollaus onnistui sitä kautta (OBD protokolla taisi ollla KW2000).
Lambda anturi voisi olla sökö, kun kone on kylmänä se (lambda) ei ole moottorin ohjauksessa käytössä vaan silloin mennään ns peruskartan oletus säätöjen mukaan.
Tuo johtuu siitä että kylmä lamda ei pysty ensinnäkään mittaamaan päästöjä luotetavasti (siksi niissä on myös lämmitin).
Kun kone on lämmennyt (tai tarkemmin kone ja lambda) on anturikin mukana...
Tämä Laguna 97 on ilmeisesti yksilambdainen koska päästön merkkivaloa ei syty vaikka bensa haisee, silloin nimittäin pitäsi kyllä syttyä.
Tämän ikäisissähän lambdan vaihtoväli on 160tkm, näin sanoo itse lambdan valmistaja Bosch..

 

[mrlarvanto]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Yhdestä liikkeestä kysäisin, mutta heillä ei kuulema sopivaa laitetta/johtoa noin vanhaan Lagunaan... Ei ole ilmeisesti normi obd-pistoketta -97 mallin kärryssä.

Meillä oli ainakin ykköskopan Megane Classic 97 mallissa ihan normaali OBD pistoke, myös vikakoodien luku ja nollaus onnistui sitä kautta (OBD protokolla taisi ollla KW2000).
Lambda anturi voisi olla sökö, kun kone on kylmänä se (lambda) ei ole moottorin ohjauksessa käytössä vaan silloin mennään ns peruskartan oletus säätöjen mukaan.
Tuo johtuu siitä että kylmä lamda ei pysty ensinnäkään mittaamaan päästöjä luotetavasti (siksi niissä on myös lämmitin).
Kun kone on lämmennyt (tai tarkemmin kone ja lambda) on anturikin mukana...
Tämä Laguna 97 on ilmeisesti yksilambdainen koska päästön merkkivaloa ei syty vaikka bensa haisee, silloin nimittäin pitäsi kyllä syttyä.
Tämän ikäisissähän lambdan vaihtoväli on 160tkm, näin sanoo itse lambdan valmistaja Bosch..

Mitään valoja ei tosiaan kyllä syty. Ilmeisesti yhdellä lambdalla on. Mites hajoaako lambda yllättäin vai pikkuhiljaa? Auto leimattu lokakuussa ja päästöistä mennyt silloin läpi, tai en tiedä miten on kikkailtu, mut leima kuitenkin silloin tullut. Ite hommasin auton leimauksen jälkeen, ja kyseiset käynnistys ongelmat alkoi melkein heti.
Katti on muuten vaihdettu 2011, et sen puoleen pitäs olla kunnossa.
Pystyykö lambdan mittaamaan miten ja onko kokemuksia tarvike lambdoista?

 

[hhelminen]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Mitään valoja ei tosiaan kyllä syty. Ilmeisesti yhdellä lambdalla on. Mites hajoaako lambda yllättäin vai pikkuhiljaa? Auto leimattu lokakuussa ja päästöistä mennyt silloin läpi, tai en tiedä miten on kikkailtu, mut leima kuitenkin silloin tullut. Ite hommasin auton leimauksen jälkeen, ja kyseiset käynnistys ongelmat alkoi melkein heti.
Katti on muuten vaihdettu 2011, et sen puoleen pitäs olla kunnossa.
Pystyykö lambdan mittaamaan miten ja onko kokemuksia tarvike lambdoista?

Yleensä pikkuhijaa se hajoaa, siis lambda.
Jotkut tekohengittää lambdoja hitsipillin avulla, itse en ole kokeillut tuota ns lambdan puhtaaksi polttamista.
Teoriassa lambdan pystyy mittaamaan, mutta silloin auton pitäisi olla kunnossa ja päästöarvot tiedossa mittaushetkellä (jotta voi verrata paikkansapitävyyttä).
Joo tarvikelambdoista on minulla kokemusta, ostin kaksi kertaa (ensimmäisen ja viimmeisen kun en ensimmäisellä kerralla uskonut).
Tarvikkeet kun kestävät vuoden, korkeintaan pari...
Jos tosiaan bensa haisee en kauan ajelisi, on nimittäin katin menoa hyvinkin nopsaan (se kun ei siedä raakaa bensaa lainkaan, siksi ei saisi hinatakkaan käyntiin).

 

[skara]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Nonniin, miten se hinaaminen vaikuttaa tuohon asiaan?

 

[hhelminen]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Nonniin, miten se hinaaminen vaikuttaa tuohon asiaan?

No siten että jos hinatessa kipinää ei tulekaan niin bensiini menee raakana katalysaattoriin ja vaurioittaa sitä.
Siksi ei "kattiautoja" koskaan saisi hinata käyntiin, sehän lukee jo ohjekirjassakin (siellä ei tosin erikseen kyllä selitetä itse syytä miksi hinaaminen on kielletty).
Jos katalysaattorin poistaisi ei mitään vauroituvaa paikkaa enään olisikaan..
Vain apukaapeleilla käynnistys on sallittu, kaikissa uusissa nykyään ei enään sekään.

 

[skara]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Niin, ihan samaan tapaan se bensiini sinne kattiin menee startatessakin, jos ei kipinää tule, joten se nyt on ihan sama hinaako vai ei

 

[hhelminen]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Niin, ihan samaan tapaan se bensiini sinne kattiin menee startatessakin, jos ei kipinää tule, joten se nyt on ihan sama hinaako vai ei

No menee tietysti mutta ei ihan samoja määriä kun hinaat esim 500m autoa käyntiin ilman että auto käynnistyy, siinä se iso ero tulee.
Hinatessa yleensä saat myös kaasun täysin auki, toisin kuin startatessa (jolloin ecu yleensä hoitaa starttivaiheessa sähköisen kaasuläpän asennon säätämisen).

 

[skara]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Hmm, 97 lagunassa ecu hoitelee kaasua? Musta kyllä tuntuu että ei, nää on näitä urbaani legendoja taas.

 

[skara]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Niin mutta itse vikaan arvioisin vähäisellä ketjun lukemisella että se MAP-anturi voi myös olla rikki, motonetistä sellaisen saa muistaakseni alle 60 eskoo, ei liian paha asia kokeiltavaksi.

 

[hhelminen]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Hmm, 97 lagunassa ecu hoitelee kaasua? Musta kyllä tuntuu että ei, nää on näitä urbaani legendoja taas.

Onko lagussa vielä vaijerikaasu (97 taitanee vielä olla), näissähän ei hoitele ko hommia ecu?
Jos et ole huomannut tyhjäkäyntimoottorit ovat kadonneet samalla kun kaasuläpää on muuttunut sähköiseksi, tällöin ecu "hoitelee" sitä täysin.
Samasta syystä esim Clio II Sport malleihin (facelift) myydään mekaanista (vaijerilla olevaa) kaasuläppäsarjaa jotta tuosta ecun "viiveestä" päästään eroon, tällöin ei tule pyyntöä eculle vaan käsky ja ecun tehtäväksi jää säätää polttoaineen syöttö ja sytytys kierrosten mukaan optimaaliseksi.
Omassa 2000km ajetussa Capturissa todella huomaa varsinkin ECO moodissa tuon ecun omatahtoisen kaasuläpän säätämisen.

 

[hhelminen]

Vs: Laguna -97 nykii ja käynnistyy huonosti

Niin mutta itse vikaan arvioisin vähäisellä ketjun lukemisella että se MAP-anturi voi myös olla rikki, motonetistä sellaisen saa muistaakseni alle 60 eskoo, ei liian paha asia kokeiltavaksi.

Itse en usko MAP anturin vikaan kun oireet on vain lämpöisenä, tosin tuon MAP anturin vian saisi selville CLIP:illä.
Imuilman lämpötila anturikin voisi olla yksi vikakohde (maksaa noin 10€), mutta oireilisi sekin myös kylmänä.
Lamdaa epäilen juurikin siksi että se on ainoa anturi jonka dataa ei huomioida kun kone on kylmä.
Moottorin ja imuilman lämpötila, ykk kohta, polttoaineen paine, sekä alipaine ja kaasuläpä asento luetaan startatessa kun kone on kylmä.
Toinen vaihtoeto voi tosiaan olla nuo lämpötila anturit, että ne antaa kylmän koneen tietoja, mutta siltikin lambdan pitäisi huomata ettö seos on rikkaalla (ja sytyttää päästövalo jos bensa siis haisee).