Kokemuksia 1.3 TCe moottorista

[LP]

Millaisia kokemuksia on kertynyt 1.3TCe moottorista, nyt kun ko. moottori on ollut jo jonkin aikaa useammassa automallissa ja kilometrejä on varmaan kertynyt?

Joillakin on ollut aiemman 1.2TCe moottorin kanssa ongelmia, onkohan näistä päästy eroon?

 

[Janezki_]

Ilmeisesti multipoint ruiskutus eli ei karstoittumis ongelmaa, näin ainakin Helminen totesi toisessa keskustelussa.

 

[LP]

Onkohan tämäkään ihan ongelmaton moottori, tälläkin ajettu alle 37tkm ja moottori vaihdettu..

https://m.nettiauto.com/dacia/lodgy/12680580?vifAdCount=9&vifNav=Y

 

[Fuego Turbo]

En ota kantaa ongelmista tai ongelmattomuuksista, mutta kyseinen auto oli myynnissä ennen moottorin vaihtoa 9900€ ja myytiin sanoilla laakerivikaa.

 

[@ntsu]

Ilmeisesti multipoint ruiskutus eli ei karstoittumis ongelmaa, näin ainakin Helminen totesi toisessa keskustelussa.

Ei taida olla multipoint vaan on suorasuihkutus eikä tietääkseni mikään 1,2 TCe sukulainen vaan uusi kone.

52 000 km on ajettu eikä moottorista ole pahaa sanottavaa, mutta nuorihan tuo on vielä.

 

[Petsku76]

Suorasuihkutuskonehan tuo on kuten edeltäjänsä ja saanut putkistoonsa elinkaarensa aikana vielä hiukkassuodattimenkin, jotta nykyisistä kovista päästörajoista pääsee lävitse.
Kestosta vielä vaikea sanoa mitään, tokihan yksittäisiä pommeja voi joukkoon mahtua. Ilmeisesti ei ole ihan niin herkkä karstoittumaan kuin 1,2 litrainen esi-isänsä. Kone on uusi, mutta edelleen samaa H-sarjaa kuin 1,2 litrainen.
Luonteeltaanhan tuo on iso hyppäys edeltäjäänsä nähden. Voimaa on käytössä huomattamasti enemmän ja laajemmalla kierrosalueella, vaikkei paperilla erot isoja olekkaan. Etenkin alakierros-veto ja kaasuun vastaavuus pienillä kierroksilla on aivan eri kastia kuin 1,2 -litraisessa. Kone on myös pieniruokaisempi.
Ainoa miinus edeltäjään nähden on karkeampi käyntiääni. Etenkin reippaammissa kiihdytyksessä tuo kalisee joskus kuin diesel. Liittyisikö kovempiin ruiskutuspaineisiin tms...

 

[Mustis v6]

saanut putkistoonsa elinkaarensa aikana vielä hiukkassuodattimenkin,

Hiukkassuodatin? Vai tarkoittaako hiukkasloukkua?

Hiukkasloukku bensakoneessa???

 

[kimbe]

Hiukkassuodatin? Vai tarkoittaako hiukkasloukkua?

Hiukkasloukku bensakoneessa???

Suodatin siis, Gasoline Particulate Filter. Ne päästöt, ne päästöt. Ei taida kyllä yhtään 1.9.2018 jälkeen rekisteröityä (ja 1.9.2017 jälkeen tyyppihyväksyttyä) suorasuihkutteista bensamoottorista henkilöautoa saatavilla olla, johon ei valmistajien olisi tarvinnut tuotakin pönttöä tunkea. Ei kai se GPF pakollinen ole (?), mutta eivät muuten taida saada noita tuolloin tiukentuneita hiukkasrajoja alitettua. Onneksi vanhassa vara parempi, kun ajelee vanhoilla raadoilla, niin ei tarvi moisista murehtia.

 

[MTI]

En ota kantaa ongelmista tai ongelmattomuuksista, mutta kyseinen auto oli myynnissä ennen moottorin vaihtoa 9900€ ja myytiin sanoilla laakerivikaa.

Ihmettelin myös kun aiemmin myytiin laakerivikaisena, luulis että olisi takuu asia noin uudessa.

 

[Fuego Turbo]

Ihmettelin myös kun aiemmin myytiin laakerivikaisena, luulis että olisi takuu asia noin uudessa.

Samaa ihmettelin itsekkin. Mutta mehän emme voi tietää mikä taustalla on. Jos auto on lykätty vaihtoon tai jotain , hermostuttu. Ei voi tietää mille piirimyyjälle on mennyt, ja lykätty jobbarille, joka on " korjannut". Kaikki ei jaksa tätä rumbaa, kun ollaan malttamattomia.

Näistä viisastuneena sanoisin,että on tärkeää ajaa sisäänajo, välttää rääkkäämistä ja huolehtia öljyistä ja suotimista.

Ei voi tietää. Tietenkin paikanpäälle menemällä voisi selvitä.

Jatkan ajamista vanhalla turbottomalla diesel Cliolla. Ei hajoo mikää... Ja kulutus 4.4l/100 km kun ajaa nätisti. Ai kun auto taas parani...

 

[Juntunen]

Hiukkassuodatin? Vai tarkoittaako hiukkasloukkua?

Hiukkasloukku bensakoneessa???

Niin, mikä ero olisi käytännössä hiukkassuodattimessa ja hiukkasloukussa?
Tuskin pakoputkessa vaihdettava suodatin kovin hyvin toimisi pidempään, joten noen poltto noissa on oltava, sanotaan sitä sitten suodattimeksi tai loukuksi. DPF:kin on suoraan suomennettuna ihan dieselhiukkassuodatin.

 

[Mustis v6]

Suodatin siis, Gasoline Particulate Filter. Ne päästöt, ne päästöt. Ei taida kyllä yhtään 1.9.2018 jälkeen rekisteröityä (ja 1.9.2017 jälkeen tyyppihyväksyttyä) suorasuihkutteista bensamoottorista henkilöautoa saatavilla olla, johon ei valmistajien olisi tarvinnut tuotakin pönttöä tunkea. Ei kai se GPF pakollinen ole (?), mutta eivät muuten taida saada noita tuolloin tiukentuneita hiukkasrajoja alitettua. Onneksi vanhassa vara parempi, kun ajelee vanhoilla raadoilla, niin ei tarvi moisista murehtia.

Multa on mennyt tommonen kotkotus täysin ohi.
Minä luulin että kaiken elämän maapallolta tuhoavat hiukkaset olisivat ainoastaan dieselin ongelma.

 

[kimbe]

Multa on mennyt tommonen kotkotus täysin ohi.
Minä luulin että kaiken elämän maapallolta tuhoavat hiukkaset olisivat ainoastaan dieselin ongelma.

Enpä ole itekään juuri seurannut, mutta joku artikkeli osui silmiin jokunen aika takaperin, josta tuo jäi mieleen. Sitä kyllä jäin miettimään, että miksi tuo asetus koskee ainoastaan suorasuihkutteisia bensiinimoottoreita. Onko imusarjasuihkutteisetkin hävinneet jo ihan kokonaan kartalta, vai miksei se asetus niitä koske? Ilmeisesti niitäkään ei muiden päästörajojen takia enää uusissa/uudehkoissa autoissa ole lainkaan. Vai onko se niin, että niissä tätä hiukkaspäästöongelmaa ei ole niin vahvasti kuin suorasuihkutteisessa, niin pääsevät hiukkaspäästörajan alle helpommin.

Mielenkiinnosta nyt googlettelin tuosta, niin osui hakutuloksiin Moottori-lehden juttu, jossa sanotaan näin:

"Tiukka hiukkasraja käy ongelmaksi

Ei niin hyvää, ettei jotain huonoakin: Tiukka hiukkasraja muodostuu ongelmaksi nykyisille suorasuihkutusta käyttäville turbomoottoreille, sillä uusissa moottoreissa bensiini ei kaikissa tilanteissa ennätä sekoittua ilman kanssa kunnolla ennen palamisreaktiota. Se aiheuttaa huonoa palamista, mikä johtaa pienhiukkasiin pakokaasuissa.

Suorasuihkutuksella varustettujen bensiinimoottorien hiukkaspäästöt ovat kasvaneet jopa dieseleitä suuremmiksi. Siksi niille tuli tiukat päästörajat."

(https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut...imoottoreihin-syyna-korkeat-pienhiukkaspasto/)


En ole kyllä tiennyt, että suorasuihkutteisilla on tuollaisia ongelmia, että hiukkaspäästöjä kasvattaa. Luulisi äkkiseltään olevan toisin päin. Eipä se nykyisillä päästönormeilla taida ihan yksinkertainen homma olla noita moottoreitakaan kehitellä. Ilmankos niitä valmistajien softapohjaisia päästöhuijauksia putkahtelee esiin edelleen ja hirveä patteriautobuumi valmistajienkin keskuudessa menossa.

 

[jk_single]

Enpä ole itekään juuri seurannut, mutta joku artikkeli osui silmiin jokunen aika takaperin, josta tuo jäi mieleen. Sitä kyllä jäin miettimään, että miksi tuo asetus koskee ainoastaan suorasuihkutteisia bensiinimoottoreita. Onko imusarjasuihkutteisetkin hävinneet jo ihan kokonaan kartalta, vai miksei se asetus niitä koske? Ilmeisesti niitäkään ei muiden päästörajojen takia enää uusissa/uudehkoissa autoissa ole lainkaan. Vai onko se niin, että niissä tätä hiukkaspäästöongelmaa ei ole niin vahvasti kuin suorasuihkutteisessa, niin pääsevät hiukkaspäästörajan alle helpommin.

Mielenkiinnosta nyt googlettelin tuosta, niin osui hakutuloksiin Moottori-lehden juttu, jossa sanotaan näin:

"Tiukka hiukkasraja käy ongelmaksi

Ei niin hyvää, ettei jotain huonoakin: Tiukka hiukkasraja muodostuu ongelmaksi nykyisille suorasuihkutusta käyttäville turbomoottoreille, sillä uusissa moottoreissa bensiini ei kaikissa tilanteissa ennätä sekoittua ilman kanssa kunnolla ennen palamisreaktiota. Se aiheuttaa huonoa palamista, mikä johtaa pienhiukkasiin pakokaasuissa.

Suorasuihkutuksella varustettujen bensiinimoottorien hiukkaspäästöt ovat kasvaneet jopa dieseleitä suuremmiksi. Siksi niille tuli tiukat päästörajat."

(https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut...imoottoreihin-syyna-korkeat-pienhiukkaspasto/)


En ole kyllä tiennyt, että suorasuihkutteisilla on tuollaisia ongelmia, että hiukkaspäästöjä kasvattaa. Luulisi äkkiseltään olevan toisin päin. Eipä se nykyisillä päästönormeilla taida ihan yksinkertainen homma olla noita moottoreitakaan kehitellä. Ilmankos niitä valmistajien softapohjaisia päästöhuijauksia putkahtelee esiin edelleen ja hirveä patteriautobuumi valmistajienkin keskuudessa menossa.

Tuo on kyllä ollut tiedossa alusta asti, kun tuli Mitsulta ja VWltä näitä. EGR (suurten NOx päästöjen takia) ei varmaan auta sekään.

 

[kimbe]

Tuo on kyllä ollut tiedossa alusta asti, kun tuli Mitsulta ja VWltä näitä.

Viittaat tällä mihin? Suorasuihkutus kasvattaa hiukkaspäästöjä?

 

[@ntsu]

Suorasuihkutus kasvattaa hiukkaspäästöjä?

Kyllä se mitä ilmeisemmin niin tekee. Mitään dieselmäisiä hiukkaspolttoja ei kuitenkaan ole tarpeen vaan hiukkasloukku puhdistuu tavallisessa vaihtelevassa ajossa.

 

[jk_single]

Viittaat tällä mihin? Suorasuihkutus kasvattaa hiukkaspäästöjä?

Kyllä, en tiedä onko se suorasuihkutusperiaate sinäänsä (vai se kuinka sitä käytetään, laihaseosta ym) mutta tästä kirjoiteliin/varoiteltiin silloin. Niissä ei alkujaan varmaan ollut mitään suodatinta eikä välttämättä edes mitään rajaarvoa päästöstandardeissa.

Imusarjasuikutteisistä ei lähde ainakaan niin paljon pieniä hiukkasia, jotka menevät keuhkojen läpi suoraan vereen (tjs) Dieseleissä varmaan samanlainen kehitys että hiukkaskoko on pienentynyt koko ajan, common railin myöta jne.

 

[Petsku76]

Kyllä suorasuihkutteisten bensakoneiden hiukkaspäästöt ovat olleet tiedossa jo kauan, etenkin kylmällä moottorilla. Asiaan sivuttiin jo vuosia sitten mm. TM:n talviautovertailun päästöosiossa. Kesti yllättävän kauan, että lainsäätäjät tuohon puuttuivat asettamalla bensakoneiden hiukkaspäästöille nykyisen kaltaiset euro 6c mukaiset raja-arvot. Ne pystytään alittamaan helpoiten hiukkassuodattimella.
Suihkutuspaineet ovat olleet kokoajan nousussa myös suorasuihkubensakoneissa, joka puolestaan vaikuttaa positiivisesti myös päästöihin.
Bensiinimoottorin pakokaasut ovat dieseleitä kuumempia, joka puolestaan auttaa pitämään pöntön puhtaana ilman erillisiä hiukkaspolttoja.
Bensaturbojen pakopuolen kovat äärilämpötilat olivat myös pitkään syy siihen, että niiden turboahtimet olivat aina ns. "kiinteäsiipisiä".
Nykyään kait bensakoneisissakin on muuttuvageometrisia turboja, kun mekanismit ja materiaalit on saatu kestämään pakopuolen erittäin koviakin lämpötiloja juuttumatta.

 

[Fuego Turbo]

Tuntuu että näissä uusissa on niin paljon tätä rikkoutuvaa tekniikkaa, että vaikea pitää kunnossa. Voiko olla mahdollista,että tulevaisuudessa on vaikea pysytellä näissä raja- arvoissa, jos joku/ jotkut vikaantuu?

 

[rummukainen]

Moi. Kertooko joku hitaammallekin onko näisää uusissa bensiiniturboissa Euro 6:n autoissa(vuosi 2016 eteenpäin) siis hiukkassuodatin, ja mimmonen ja käytännössä ennen katasylaattoria vai missä se oikein on. Tippunut kärryiltä.