Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
3 632
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

00750 sanoi:
Ajoltaan nuo ovat ihan samanlaisia - ei mainittavaa eroa kumpaankaan suuntaan.
Hmm... Ja Megu II:sta kun on monelta eri taholta moitittu tunnottomasta joystick-ohjauksesta ::) No rehellisyyden nimissä pitää todeta ettei se ole yhtään sen tunnokkaampi tuossa 1007:ssa tai GS:ssäkään, mutta Astra olikin jo ihan toista maata 8)
 

00750

Jäsen
Viestejä
205
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

Eikös HiTec sun Megane II ollut niitä ensimmäisiä - ennen face liftiä?

Mun autoni oli niitä viimeisiä face liftin jälkeisiä malleja, joiden ohjaustehostinta oli muutettu siten että ohjaustuntuman pitäisi olla parempi. En mä ohjattavuutta huonona pitänyt. Kevyt autolla oli ajaa - kaikki toimi ihan hipaisemalla - kytkin, vaihteisto ja ohjaus.

Olisi vaan pysynyt kunnossa... Tuo mun yksilöni oli demonien riivaama, ja auto kävi kesän 2011 aikana korjaamolla kuusi kertaa. Alkoi syödä miestä.
 

yepp

Jäsen
Viestejä
64
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

HiTec sanoi:
00750 sanoi:
Ajoltaan nuo ovat ihan samanlaisia - ei mainittavaa eroa kumpaankaan suuntaan.
Hmm... Ja Megu II:sta kun on monelta eri taholta moitittu tunnottomasta joystick-ohjauksesta ::) No rehellisyyden nimissä pitää todeta ettei se ole yhtään sen tunnokkaampi tuossa 1007:ssa tai GS:ssäkään, mutta Astra olikin jo ihan toista maata 8)
Ite en ymmärrä miks tota scenicin ohjausta haukutaan ku on kevyt ja tunnoton mukamas. Tos kaunpungillaki ku sitä veivailee ni nautintohan tuo on, eikä maantiellä kuitenkaan vetele pitkin kaistaa. Itellä nykyään käytössä seat leon -01 ja vaimolla scenic, tuo leonin tunnokkaampi ohjaus siitä mielestäni sen mukavampaa ajettavaa tee, vääntää saa x2 enempi ku parkkipaikalla veivaa.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
3 632
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

00750 sanoi:
Eikös HiTec sun Megane II ollut niitä ensimmäisiä - ennen face liftiä?
Juu ja muutenkin sitä alkupään tuotantoa kun esim. ESC:tä ei vielä ollut, joka tuli vasta -05 mallissa vakkariksi :-\

yepp sanoi:
Ite en ymmärrä miks tota scenicin ohjausta haukutaan ku on kevyt ja tunnoton mukamas.
Ei, älä nyt ota tuota kommenttiani tunnokkuudesta moitteena, sillä ainakin allekirjoittanut on mieltynyt tuon oman GS:nsä ohjaukseen(kin) todella syvästi :-* Ja tuolla on nyt tullut jo väännettyä niiin Hki keskustaa, erinäisiä parkkihalleja kuin motarilla reipasta pitkääkin matkaa. Täytyy sanoa että tuo on ehkä paras autoni ikinä, juuri tuon monipuolisuutensa vuoksi. Tilaa on riittävästi, mutta ei liikaa että tuolla parkkihalleissakaan olisi ongelmissa. Ja pitkällä matkalla tosiaan 200km siivut motaria ei tunnu vielä missään, mikään paikka ei puuduttanut kellään ja muksutkin todella oikeasti viihtyivät takajakkaroilla. Eikä hiekkatien nimismiehenkiharatkaan karistaneet amalgameja irti :)

Ja 1007 on vielä huomattavasti kevyempi ohjastettava kuin Megu II:kaan ikinä. Tuossa vielä sen tehostuksen huomaa todella selvästi miten se muuttuu ihan super-kevyeksi kun auton nopeus laskee parkkipaikkaväänämiseen. Mutta toisaalta tuota autoa ei ole tehtykään mihinkään maantien nielemiseen ja cityssähän tuo on kuin kotonaan :) Astrassa tuo ohjaus tosiaan oli tunnokkain (=raskain) näistä kaikista, mutta ainakaan minulle ei koskaan auennut mitä kumman iloa siitäkin muka oli :-[ Jokaisessa autossa ne renkaat kuitenkin kääntyy sinne minne rattia kääntää, joten... No ehkä jossain rataketun käsissä, äärikäytöksessä noita eroja rupeaa tulemaan, mutta kun tuo ei ole se minun maailmani ollut koskaan, ei 4- eikä 2-pyöräisillä 8)
 

ArtOfLife

Jäsen
Viestejä
302
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

00750 sanoi:
Tomppa kysyi:
Itselläni 2012 Volvo V50 1.6 DRIVe Start/Stop, jonka pitäisi kuluttaman 3,8 litraa satasella, mutta en mä vaan pääse moisiin lukemiin... Kaksi mökkimatkaa on nyt ajettu, ja ajotietokone näyttää 4,9 litran kulutuksia siitä huolimatta että ajan ihan nätisti suht´rajoitusten mukaan ja käytän kuutosvaihdetta.

Tankki on pienehkö. Ilmeisimmin näissä ekoautoissa pyritään säästämään painossa, ja tankki tehdään siksi pieneksi? Varapyörääkään ei ole, on vain paineilmapullo ja kompressori.
Näyttäisi olevan 52 litraa ja muissa malleissa 60 litraa... outoa :eek:
Toki jos kulutus on viisi litraa sadalla, niin kyllähän tuosta toimintasädettä tulee ihan kiitettävästi. Ei ole iloa isommasta tankista kun kulutus on 6-8 litraa sadalla... :-\
 

3Gee

Aktiivinen jäsen
Viestejä
1 003
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

HiTec sanoi:
Nyt on alla kesänakit RS:n aluilla, niin jää nuo Rellu Orig alut talvikiekkoihin 8)
Sopii tyyliltään hienosti. 8) Vähän vastaavan näköiset kuin Megane/Scenic III:sen Spirale-merkkialut. Menivätkö sellaisenaan alle vai tarviiko sovitusrenkaat väliin?
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
3 632
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

Minustakin sopii ihan nätisti ja nyt niissä on vielä Renault-keskiötkin ;D Käytetyt ex. Mondeon vanteet ja mukana tuli myös sovitteet 65->63.3. Eli Scenic olisi nyt tarvinnut sovitteet 65->60.1 ja kiersin kaikki mahdolliset Tikkurilan lähistöllä olevat rengasliikkeet läpi, ei oo :( Lähin oli 63.3->60.1 ja niillä laitettiin kiekot paikoilleen. Noissa sovitteissa kun oli pienet kynnet, jotka nappasivat kiinni tuohon 65 keskireikään ihan hyvin, niin... Mutta ajossa ei kun ravistaa - joka oli jo odotettavissakin :-\ No pieni Ahaa! elämys ja askarreltiin noista Mondeon sovitteista lisäpaksunnokset ja näin meillä oli sovitteet 65->63.3->60.1 ja toimii :)

Nuo auton mukana tulleet Renault Original alut on myös vähän samaa tyyliä = tuleville talvinakeillekin on nyt varsin siistit alut jo valmiiksi 8)
 

Liitteet

3Gee

Aktiivinen jäsen
Viestejä
1 003
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

HiTec sanoi:
Käytetyt ex. Mondeon vanteet ja mukana tuli myös sovitteet 65->63.3. Eli Scenic olisi nyt tarvinnut sovitteet 65->60.1 ja kiersin kaikki mahdolliset Tikkurilan lähistöllä olevat rengasliikkeet läpi, ei oo :( Lähin oli 63.3->60.1 ja niillä laitettiin kiekot paikoilleen. Noissa sovitteissa kun oli pienet kynnet, jotka nappasivat kiinni tuohon 65 keskireikään ihan hyvin, niin... Mutta ajossa ei kun ravistaa - joka oli jo odotettavissakin :-\ No pieni Ahaa! elämys ja askarreltiin noista Mondeon sovitteista lisäpaksunnokset ja näin meillä oli sovitteet 65->63.3->60.1 ja toimii :)
Juuri tähän sovitusrenkaiden kanssa nysväämiseen itse kyllästyin ja laitoin tarvikevanteet kiertoon. :( En saanut juuri koskaan ohuita sovitusrenkaita ehjänä irti renkaita vaihtaessa eli aina joutui laittamaan uudet tilalle. Ja kun sen vaivan lisäksi ne sovitteetkaan ei ihan ilmaisia ole.. :( Tilalle tuli sitten merkkivanteet, jotka ainakin takuuvarmasti menee sellaisenaan alle. Sattumalta löysin rengasliikkestä ns. siirtoajetut Renun merkkivanteet hyvinkin kohtuulliseen hintaan. 8)
 

joker-1979

Aktiivinen jäsen
Viestejä
772
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

HiTec sanoi:
Eli Scenic olisi nyt tarvinnut sovitteet 65->60.1 ja kiersin kaikki mahdolliset Tikkurilan lähistöllä olevat rengasliikkeet läpi, ei oo :( Lähin oli 63.3->60.1 ja niillä laitettiin kiekot paikoilleen.
Ootko varma että tuo on 65 tasan? Ettei olis 65,1?

Tuolta kannattaa kysellä: http://www.soviterenkaat.fi/
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
3 632
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

Joker-1979 sanoi:
Ootko varma että tuo on 65 tasan? Ettei olis 65,1?
No en ole, mutta noilla ne vanteet matkahuollossa tuli, joten oletan niiden olevan vanteisiin sopivat, oli sitten 65.0 tai 65.1. Eiköhän ex. vanteiden omistaja ole täsmälleen oikeat hommannut ;D Ja kyllä, tuon askarrellun sovitteen joutui jo oikeasti painamaan tuonne vanteeseen eikä tosiaan enää ravistele lainkaan 8)
 

renu_mega

Jäsen
Viestejä
135
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

00750 sanoi:
Voin vastata viiveellä.

Itselläni 2012 Volvo V50 1.6 DRIVe Start/Stop, jonka pitäisi kuluttaman 3,8 litraa satasella, mutta en mä vaan pääse moisiin lukemiin... Kaksi mökkimatkaa on nyt ajettu, ja ajotietokone näyttää 4,9 litran kulutuksia siitä huolimatta että ajan ihan nätisti suht´rajoitusten mukaan ja käytän kuutosvaihdetta.
Iselläni ollut sattuneesta syystä käytössä V50 1.6 D Drive Start/Stop 5- ja 6-vaihteisena versiona. Meikäläisen tyypillisessä ajossa 6-vaihteisella pääsin 5,5 litraan. 5-vaihteisella samassa ajossa oli 5,9 litraa. Luvut ajotietokoneesta ja molemmissa nollasin lukemat heti alussa, että on vain meikäläisen ajoja kulutusmittarissa.
6-vaihteinen malli oli sitä uudempaa 270nm vääntävällä koneella ja 5-vaihteinen se vanhempi, muistaakseni 240nm väännöllä.

Meikäläisen ajolla ei pääse lähellekään tehtaan ilmoituksia näillä uusilla autoilla. Vanhemman sukupolven autoilla se vielä onnistui minultakin.

Tankki on pienehkö. Ilmeisimmin näissä ekoautoissa pyritään säästämään painossa, ja tankki tehdään siksi pieneksi? Varapyörääkään ei ole, on vain paineilmapullo ja kompressori.
52 litraa valmistajan mukaan tankin koko uudemmassa V50 1.6D:ssä.

Muutenhan tuo on suht´ookoo, mutta aivan kaikessa se ei ole edeltäjäänsä parempi - Megane II Break oli paaaaaaaaljoooooooon hiljaisempi ja sen tavaratila oli suurempi. Ajoltaan nuo ovat ihan samanlaisia - ei mainittavaa eroa kumpaankaan suuntaan. V50:ssä on sama alusta kuin Ford Focuksessa
Pidin Volvon moottorin ja vaihdelaatikon yhteensovituksesta. En ole kovin suuri diesel-autojen ystävä mutta tämä tuntui mukavalta ajossa.

V50 vaikutti korvakuulolla selkeästi hiljaisemmalta kuin Megane III Sport Tourer. Kyllä siinäkin rengasmelua tuli ohjaamoon mutta sävy oli miellyttävä ja muutenkin vähemmän hälyisän kuuloinen ja virtausmelu oli vähäisempää. Moottorista kuului sisälle jännä tikitys kaasua painettaessa. Alusta oli tosi miellyttävä vaikka se oli ehkä vielä jäykempi kuin meksussa. Varsinkin peräpää oli huomattavasti parempi huonolla kuoppaisella tiellä. Erillisjousitettu peräpää ei keikuttanut autoa samalla tavalla kuin meksun yhdestä puusta tehty. Maantiellä ero ajettavuudessa oli pienempi. Ohjaus oli paljon samanlainen kuin meksussa, ehkä vähän jäykempi. Kytkinpoljin oli outo koska se oli kevyt alussa mutta viimeinen 1/3 osa oli selvästi jäykempi. En ymmärrä miksi se oli noin tehty koska kytkin irrotti selkeästi jo kevyemmällä alueella.

Sisätiloiltaan V50 oli positiivinen yllätys. Pidin sitä aina hyvin pienenä autona mutta osoittautui, että ohjaamo on vähintään samaa kokoa meksun kanssa. Mittanauhani mukaan V50 oli sentin leveämpi edestä sivuikkunoiden alareunasta mitattuna kuin meksu. Tavaratila taas oli selvästi pienempi Volvossa.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
3 632
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

Se siitä Ranska-Suomi -sanakirjasta, nyt GS puhuu Lontoota niin menee viestitkin jo huomattavasti paremmin perille mm. allekirjoittaneelle ;D GS:n "kielikylpy" Automaa Airportissa kustansi 40e 8)
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
3 632
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

Ja varustelu ei kun jatkuu ;D

Eilen illalla ruuvasin GS:ään vetokoukun mallia irroitettava ja irroitettuna koukusta ei näy yhtään mitään auton taakse että siinä edes koukkua on - kerrankin pääsee sanomaan että koukku ei todellakaan pilaa auton perää ;) Noita kun aikani kyselin valmiiksi asennettuna, niin joka paikassa hintahaarukkaa oli 800-900e :eek: Jotenkin kummasti tuo jo motivoi itsekin aktivoitumaan asiassa ja lopulta tilasin eBaysta moisen, 13-pin merkkikohtaisine sähköineen, rahteineen kaikkineen 290e. Koukun mekaanisessa asennuksessa näin ensikertalaiselta ja kiirehtimättä meni aika tarkka 2h kun olin sisukset purkanut jo valmiiksi, GS:n 3. rivin jakkarat jne. Vielä sähkötyöt ja sisustan kasaus, mutta silti väittäisin että kyllä tuossa ihan hyville tuntipalkoille pääsee jos yhteensäkin esim. 5-6h tuon kanssa turaa kaikkineen :) Asennuksessa ei autoon tarttenut tehdä yhtään uutta reikääkään, ei edes sähkösarjan johtoja varten kun sillekin löytyi valmis kumitulpattu reikä ja koukun runkopalkki korvasi auton oman poikittaisen takapalkin. Joten "roskaa" tuosta kyllä nyt sitten jäi tuon palkin verran ;)

Jos joku painiskelee saman ongelman kanssa, niin tuon oman koukkuni tilasin täältä: http://www.ebay.com/itm/120916848228?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649#ht_1950wt_1163. Kaiken varalta ennen asennusta vielä maalailin tuon koukun rungon 2x Ferrexillä, joten luulisi tuon jo ajan hammastakin kestävän. Ja asennuksen yhteydessä havaitsin myös että GS on aika hyvin kyllä massattu noiden runkopalkkiensa sisäpuolelta, sillä sen verran paksulti tahmeaa massaa noihin koukun osiin tarttui kun niitä palkkien sisään sovittelin 8)
 

Laguna00

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
2 825
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

tuo ferrexi on tuohon passelia tavaraa. Kun olen sen verran utelias, niin viitsitkö laittaa foton tuosta asennuksesta? Kuulostaa sen verran onnistuneelta idealta. Mihin tuon kärryn sähköliittimen sait laitettua?
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
3 632
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

Nyt on keikka jo viimeistelyäkin myöten valmis, kontin sisukset paikoillaan, koukku sähköissä jne. - eikä mennyt edes sitä 5h koko sähläykseen ;D

Sähköjohdolle löytyy kaksikin reittiä:
- kontin vasemmassa poskessa, ilmanvaihtoritilän vieressä on yksi melko suuri reikä, jota kautta itse asiassa 1kpl noita koukun kiinnitysruuveja pitää pitkällä jatkolla ruuvata kiinni
- toinen, pienempi, piuhasarjan mukana tulleeseen läpivientiin sopivampi on kontin keskellä, juuri koukun yläpuolella = se reitti jota käytin :)

Puskurin alakiinnikkeistä yhtä joutui hieman puukolla kaventamaan, että sai tuon kärryn sähköliittimen heilahtamaan nätisti puskurin sisään piiloon kun koukku on irti. Mutta terävä puukko ja lämmin kesäpäivä = no probs. Sen verran pehmosta tuo Renault-muovi tuntuu olevan ;D
 

3Gee

Aktiivinen jäsen
Viestejä
1 003
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

HiTec sanoi:
Nyt on keikka jo viimeistelyäkin myöten valmis, kontin sisukset paikoillaan, koukku sähköissä jne. - eikä mennyt edes sitä 5h koko sähläykseen ;D
Ja on tuossa itse tekemisessä sekin hyvä puoli, että tietää miten asennus on tehty ja mikä tärkeintä, että se on tehty hyvin ja huolella autoa rikkomatta. 8)
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
3 632
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

3Gee sanoi:
Ja on tuossa itse tekemisessä sekin hyvä puoli, että tietää miten asennus on tehty ja mikä tärkeintä, että se on tehty hyvin ja huolella autoa rikkomatta. 8)
Ja eritoten tässä tapauksessa tulee noiden sisustuksen paneleiden irroitteluunkin praktiikkaa ;D Koukun sähkösarjan yksi naru kun piti vetää sulaketaululle saakka, niin siinähän sitä tovi mietittiin miten nuo panelit irtoilee, kiinnikkeitä rikkomatta. Tästäkin syystä tuo homma kannattaa tehdä lämpimällä kesäsäällä, sillä näin tuo muovi on pehmeämpää ja antaa paremmin "anteeksi" hiukka ronskimmatkin otteet 8)

Ja muutenkin kun itselleen tekee tähtäimenä vuosien luotettavuus, niin tuskin olisi asennusliike maalaillut koukun runkoja uusiksi, mahd. kuljetuksen pintaraamut piiloon, saati asennuksen jälkeen pulttien kantoja vielä erikseen tai vaseloinut sähkösarjan kumisuojan sisuksia kosteuden aiheuttamaa hapettumaa vastaan. Mutta nyt voin itse ainakin olla varma että kaikkeni olen tehnyt about 10v tähtäimellä ettei rupea koukun osat ennen aikojaan happanemaan 8)
 

00750

Jäsen
Viestejä
205
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

Mä en siis niin voi ymmärtää miten vetokoukut ovat järestään maalattu niin luokattoman huonosti, että ovat jo muutaman vuoden kuluttua aivan ruosteessa. Sama vaiva koskee niin Kovilin kuin muiden merkkien koukkuja. Luulisi että kannattaisi käyttää pulverimaalausta...

Kalliita ovat koukut nykyään, voi tsiisus. Siinä missä markka-aikaan pienen auton kokun sai hintaan FIM 350- 400 plus johtosarja plus asennus, maksaa koukku nykyään asennettuna tyyliin EUR 1100 ... Alkaa köyhää hirvittää.

Seuraava on aivan off topic.

Olen syntyisin Savonlinnasta. Synnyin heinäkuussa 1965 ja asuin loka-marraskuulle 1965 saakka talossa joka sijaitsee näköetäisyyden päässä Kovilin tehtaasta. Mulla on muistikuvia 1970-luvulta alkaen - silloin Kovilin tehdas oli vielä kovin pieni, mutta laajeni pieni siivu kerrallaan pikkuhiljaa. Tehtaan katolla on näyttö, josta näkee kuinka monta vetokoukkua he ovat tehneet. Muistelisin että nykyään luku on noin 2,2 miljoonaa. Tehdas ei ole enää kotimaisessa omistuksessa, sillä Thule osti sen.

Asuin vuosina 1988-95 Nurmijärvellä v. 1972 rakennetussa kerrostalossa, jonka tallit olivat toooosi pieniä. VW Jetta ei sopinut sisään kuin vaivoin. Kysäisin Kovililta tekevätkö he autoon irroitettavan koukun ja "no probs", olisi onnistunut. Hieno juttu, kiitokset heille. Hintakin oli sopiva, mutta pärjäsin sitten ilman. Mutta tiedoksi vaan, että heillä on asenne kohdallaan, ja tekevät tarvittaessa yksittäiskappaleenkin...
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
3 632
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

Irrotettavalla ja kiiinteällä ei kaikilla valmistajilla ole välttämättä juuri edes eroa, paitsi tietty että toinen kuula irtoaa ilman työkaluja ;) Itse koukun runko voi olla 100% ihan sama ja se ero tulee siitä ruuvataanko siihen varsinaiseen koukun kannattimeen kiinteä koukun kaula vai irroitettavan kuulan "kantaosa" => aika pienet hintaerot noiden mallien välillä. Itse olen tuon ex. Astran myötä tykästynyt tuohon Brinkin systeemiin, jossa koukun kaula survaistaan suoraan ylöspäin jalkaansa. Tällöin koukun kanta voidaan tosiaan asentaa s.e. siitä ei näy yhtään mitään kun koukku ei ole paikallaan = auton perän ulkonäkökin säilyy moitteettomana 8)
 

Roadstar

Jäsen
Viestejä
95
Vs: Ja niin tiukasti kun vannotin ettei enää timantti-keulaa tähän taloon

00750 sanoi:
Mä en siis niin voi ymmärtää miten vetokoukut ovat järestään maalattu niin luokattoman huonosti, että ovat jo muutaman vuoden kuluttua aivan ruosteessa.
Samaa olen ihmetellyt. Pitäisi nyt kesän aikana maalata oman Megsun koukku uusiksi, se ruosteen määrä kun pistää turhan pahasti silmään. Koukun iän suhteen en osaa sanoa, että onko se ollut autossa alunperin vai onko se jälkiasennettu. Ruosteessa kuitenkin.
 
Ylös Bottom