Grand Scenic ei käynnisty

[twingo 96]

Eli rouvan silmäterä Grand Scenic 1,6 hyytyi parkkipaikalle tiistai aamuna. Eilen uutta akkua kiinni, eikä auto käynnisty siltikään... starttaa kyllä. Vikakoodeja ei löytynyt.
Tulpatkin on vaihdettu viime kesänä huollon yhteydessä, samoin jakopää ja vvt.

Hetken ihmeteltyäni rellun konehuonetta tarkistin öljyt ja huomasin, että öljyt näyttää tummanruskealta eikä mustalta. Öljytikku oli kuitenkin lähellä ylärajaa. Paisuntasäiliö oli mennyt tyhjäksi... eli ilmeisesti vedet oli karanneet öljyn joukkoon. Autoon syttyi edellisviikolla teksti joka ehdottaa öljyn vaihtoa, kilometrit n.20000. Aika varattuna öljyn vaihtoon tulevalle maanantaille, mutta taitaa olla vähän isompi remontti tiedossa.

Eihän tuo veden ja öljyn sekoittuminen pitäisi käynnistymiseen vaikuttaa?

 

[Heikki.L.]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Jos starttaa kyllä nätisti eikä hörähdä tulille niin ekana tulee mieleen tässä tilanteessa jos öljyt on pluruna että hydrauliset venttiilin nostimet ei avaa venttiileitä. Renun konehan on sinäänsä fiksusti tehty että jos ei oo yläkerrassa öljynpaineita niin ei pääse rikkomaan konetta.

Tuo öljynvaihtoväli on kyllä tämmösillä pohjolan keleillä AIVAN LIIAN PITKÄ. En ainakaan itse voi mitenkään suositella. Ja tuo öljyn väri. Onko auto paljon ja pitkään lohkolämppärissä? Jos on niin kondenssivettä runsain mitoin öljyissä.

Ja tuo jäähyneste voi ihan haihtuakkin jos korvennetaan lujasti lohkolämppäriä.

Moottorin sisäpesu nyt ihan alkuun ja uudet litkut sisään. Sillä kannattais lähtee liikkeelle. Kansipahvi on kuitenkin melko harvinainen rikkoutuva osa näissä koneissa.

 

[Juntunen]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Onko auto paljon ja pitkään lohkolämppärissä? Jos on niin kondenssivettä runsain mitoin öljyissä.

Ja tuo jäähyneste voi ihan haihtuakkin jos korvennetaan lujasti lohkolämppäriä.

Jäähdytysneste voi kadota pikkuhiljaa jostain liitoksesta, ei se aina öljyjen sekaan mene.

Valaiseppa vähän miksi lohkolämmitin aiheuttaa kondenssiveden kerääntymisen öljyyn? Sammuksissa olevassa moottorissa ei ilma liiku, joten mistä se kostea ilma tulee moottoriin?

Nykyautoissa on painejäähdytysjärjestelmä, joten sieltä ei nestettä haihdu, jos painekorkki on ehjä eikä kone keitä eli lämmöt pysyy alle 110 asteen. Lohkolämppäri ei siis voi haihduttaa jäähdytysnestettä, jos se ei nosta koko koneen lämpöä liian kuumaksi, vai oletko oikeasti eri mieltä?

Käynnistysongelman syyhyn en valitettavasti osaa ottaa kantaa näillä tiedoilla. Pisti vain silmään nuo kaksi erikoista väitettä ja odotan niihin mielenkiinnolla perusteluita.

 

[twingo 96]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Korjaamolla oltiin sitä mieltä, että öljyn seassa on kondensoitunutta vettä lämpötilan vaihtelusta johtuen. Sanoivat ettei lohkolämmityksessä olemisella ole juurikaan vaikutusta, muuta kuin liitoksista tiputteluun ja normaaliin haihtumiseen.
Käynnistys ongelmaa pitivät suurempana ongelmana, kuin tuota öljy/vesi juttua.
Epäilivät että auto on kadottanut avaimien tiedot järjestelmästä akun vaihdon yhteydessä.
Akku oli n. 5min irti. Olen vaihtanut radion ja lämmittimen esivastuksen. Molemmilla kerroilla akku oli irti paljooon pidempään, eikä vastaavaa ongelmaa ollut.

Voiko auto tosiaan kadottaa avaimet?

 

[Heikki.L.]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Juntuselle. Tutustu kemiaan.

Neutraalien ja emäksisien aineiden koostumus muuttuu molekyylien pilkkoutuessa, jolloin ilman ulkoista tai keinotekoista haihdutusta ei vaadita ainesosien tilavuuden muuttumiseen. Glykolilla vain hitusen vettä korkeampi viskositeettikyky mikä lisää aineen muuttumiskykyä varsinkin kompressoituneena.

Tätä ylijäänyttä ja kaavansa menettänyttä ainesosaa on se sakka jota joka auton jäähdytysjärjestelmässä esiintyy. Mm. glykolin väriaineet ja korroosionestoaineet.

Ja kyseessähän nyt on kumminkin kahdenarvoinen alkoholi ts. dioli, joka on vertaavuudeltaan heikosti etanolisoitu josta kertoo matala leimahduspiste 111-c.astetta.
Tästä johtuen glykolia on jouduttu muokkaamaan esim. autoille sopivammaksi aineeksi.

Hyvä esimerkki jota monet eivät usko ennenkuin kokeilevat. Laita kossupullo pakkaseen, lämmitä se, pistä uudelleen pakkaseen ja lämmitä taas, toista tämä muutamaan kertaan ja mittaa alkoholipitoisuus. tsädäm! Laskee, kuten nesteen pinta pullossa myös, vaikka onkin suljettu korkilla.

Ja niinkuin tämä korjaamokin oli sanonut, tästä lämpötilan vaihtoerosta se kosteus sinne öljyihin syntyy.

 

[ekimmo]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Hyvä esimerkki jota monet eivät usko ennenkuin kokeilevat. Laita kossupullo pakkaseen, lämmitä se, pistä uudelleen pakkaseen ja lämmitä taas, toista tämä muutamaan kertaan ja mittaa alkoholipitoisuus. tsädäm! Laskee, kuten nesteen pinta pullossa myös, vaikka onkin suljettu korkilla.

OT, mutta pitää kiittää Heikkiä koska opin tästä ketjusta jotain. Olen nimittäin miettinyt, mistä johtuu että maalampöpumpun keruupiirissä kiertävä pirtu "haihtuu" hiljalleen. Ehkä litran verran viidessä vuodessa, tai niillä main. Kyse taitaa olla ainakin osin tästä ilmiöstä?

 

[Laguna00]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Epäilivät että auto on kadottanut avaimien tiedot järjestelmästä akun vaihdon yhteydessä.
Akku oli n. 5min irti. Olen vaihtanut radion ja lämmittimen esivastuksen. Molemmilla kerroilla akku oli irti paljooon pidempään, eikä vastaavaa ongelmaa ollut.

Voiko auto tosiaan kadottaa avaimet?

Mulla on ollu akku irti autosta 4 kertaa viimeisen 3 viikon aikana. 30-360 minuuttia. Kaikki avaimet pelaa normaalisti. Huuhaa väite. Siis Grand Scenic 2.0T 2005 autossa näin..

 

[Juntunen]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Juntuselle. Tutustu kemiaan.

Neutraalien ja emäksisien aineiden koostumus muuttuu molekyylien pilkkoutuessa, jolloin ilman ulkoista tai keinotekoista haihdutusta ei vaadita ainesosien tilavuuden muuttumiseen. Glykolilla vain hitusen vettä korkeampi viskositeettikyky mikä lisää aineen muuttumiskykyä varsinkin kompressoituneena.

Tätä ylijäänyttä ja kaavansa menettänyttä ainesosaa on se sakka jota joka auton jäähdytysjärjestelmässä esiintyy. Mm. glykolin väriaineet ja korroosionestoaineet.

Ja kyseessähän nyt on kumminkin kahdenarvoinen alkoholi ts. dioli, joka on vertaavuudeltaan heikosti etanolisoitu josta kertoo matala leimahduspiste 111-c.astetta.
Tästä johtuen glykolia on jouduttu muokkaamaan esim. autoille sopivammaksi aineeksi.

Mielenkiintoista kotikemiaa ja -fysiikkaa. Puhuit haihtumisesta, mutta nyt se onkin korroosionestoaineiden sakkautumista. Jos paisuntanestesäiliöllinen jäähdytysnestettä sakkautuu, niin alkaa melkoisen tukossa olla jäähdytysjärjestelmä. Kyllä se neste vuotaa jostain ulos, jos sitä tuon verran on kulunut.

Hyvä esimerkki jota monet eivät usko ennenkuin kokeilevat. Laita kossupullo pakkaseen, lämmitä se, pistä uudelleen pakkaseen ja lämmitä taas, toista tämä muutamaan kertaan ja mittaa alkoholipitoisuus. tsädäm! Laskee, kuten nesteen pinta pullossa myös, vaikka onkin suljettu korkilla.

Jos juoma laimenee, alkoholi pääsee vuotamaan pullosta pois. Tässä tapauksessa korkin välistä. Toisaalta nykyiset muovipullotkin läpäisevät pienimolekyylisiä aineita.
On olemassa alkoholipolttokennojakin, joilla alkoholin saa muutettua vedeksi ja hiilidioksidiksi, mutta ne ovat asia erikseen.

Maalämpöpiirin etanoli tulee todennäköisesti läpi muoviputkista/kalvopaineastian kalvosta. Putkista läpi tuleva happikin voi erittäin hitaasti hapettaa etanolia. Toki laimeaan etanoliliuokseen käyvät kiinni mikrobitkin, kuten etikkahappobakteerit, tehden siitä etikkaa josta toiset mikrobit sitten jatkavat ja lopputuloksena on vettä.

Ja niinkuin tämä korjaamokin oli sanonut, tästä lämpötilan vaihtoerosta se kosteus sinne öljyihin syntyy.

Tietysti jos joku vain lämmittää lohkolämmittimellä moottoria syklisesti antaen sen aina jäähtyä välillä ilman että moottoria käynnistetään ja ajetaan kuumaksi, kyllä sinne vettä alkaa kerääntymään. Vielä pahempi on jos moottoria ei koskaan ajeta käyntilämpöiseksi. Mutta ei tuota kosteuden kerääntymistä lohkolämmittimen käyttö edistä vaan ennemminkin estää sitä osaltaan, koska kun autolla lähdetään ajamaan moottori on nopeammin lämmin jolloin kosteuskin poistuu nopeammin.

 

[Moppi]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Ei kai hätiä mitiä öljyjen suhteen ole, ruskeitahan ne öljyt ovat, mustuvat vaan sitten kilometrien myötä. Kun öljyt ja vedet menee sekasin niin harmaata mössöä niistä syntyy, ainakin vihreillä nesteillä. Joku pikkuvaiva vaan. Ja tilapäinen .

 

[twingo 96]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Auto viety lavetilla korjaamoon. Ei näyttänyt jostain syystä hyväksyvän avaimia, eikä saanut virtaa päälle. Ajonesto valo vilkkui. Voiko olla joku sulake joka on napsahtahut laitettaessa akkua paikoilleen?
Maanantaina saadaan lisäinfoa asiasta.

 

[twingo 96]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Auto taas turvallisesti pihalla ja liikkuu omin avuin. Paisuntasäiliöön lisätty nestettä ja järjestelmä paineistettu, ei vuotoja. Tulpat vaihdettu, vanhat kuulemma loppu... vaihdettu viimeksi 19.6.-17. Uudet tulpat takuuna. Nokka-akselin asentotunnistimesta vikakoodi, sekin vaihdettu viime vuonna... lieneekö tullut häiriö kovasta pakkasesta. Öljyt ja suodatin vaihdettu niinkuin alunperin pitikin.
Nyt ei häiriöitä ja kaikki toimii muutenkin niinkuin pitää.
Pitää tuota nesteen kulutusta seurata.

 

[Laguna00]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Hei mä en ehkä muistanut mainita etttä mun GS säikäytti mut kans loppusyksystä. Paisari tyhjä. Helmi pohjalla. Sitte hokasin, ettei mokoma kehitä yhtään painetta paisariin. Siis lainkaan. Eihän siitä iso pihaus kuulu kun sen avaa, muutenkaann, mutta sekin tsupsaus jäi puuttumaan. Korkki oli vaan tullu tiensä päähän. Nyt 4kk myöhemmin ei oo nesteet hävinny yhtään, koska uus korkki on pitäny ne sisässä.

 

[Megane]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Auto taas turvallisesti pihalla ja liikkuu omin avuin. Paisuntasäiliöön lisätty nestettä ja järjestelmä paineistettu, ei vuotoja. Tulpat vaihdettu, vanhat kuulemma loppu... vaihdettu viimeksi 19.6.-17. Uudet tulpat takuuna. Nokka-akselin asentotunnistimesta vikakoodi, sekin vaihdettu viime vuonna... lieneekö tullut häiriö kovasta pakkasesta. Öljyt ja suodatin vaihdettu niinkuin alunperin pitikin.
Nyt ei häiriöitä ja kaikki toimii muutenkin niinkuin pitää.
Pitää tuota nesteen kulutusta seurata.

Tulpistako se käynnistymättömyys siis johtui?

 

[twingo 96]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Tulpat vaihtamalla kuulemma käynnistyi... saattoi tuo nokka-akselin asento tunnistimen häiriökin vaikuttaa asiaan.
Tuntuu kyl, et olis ollu jotain muutakin sekasin autossa. Ei menny rattilukkokaan päälle, kun otti avaimet pois...
Nyt kuitenkin kaikki toimii.

 

[Jour de fete]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Tuota ykk-anturia sorkkiessahan joutuu väkisinkin koskettelemaan upc'n liittimiä ja johtoja ts. irroittamaan koko 'paketin' niin sen starttausongelman todellinen aiheuttaja jäänee arvoitukseksi..?

 

[uunilag]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Tulpat vaihdettu, vanhat kuulemma loppu... vaihdettu viimeksi 19.6.-17.

Onpa osunut joku todellinen sekundasarja, tai sitten merkkiliike puhuu sitä itseään. Omissa kulkineissa tulpat on aina kestäneet vähintään 10-15 vuotta/100-200tkm ilman havaittavaa vaikutusta käyntiin tai kulutukseen.

 

[Digip]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Olisko ollut paska akku ja joku anturi jäännyt pelistä pois ja siksi ei startannut, vikakoodit poistamalla ja kunnon akulla sitten normaalisti käyntiin.

Mä voin yksi pyttysessä ymmärtää jos tulppa hajoaa niin ettei käynnisty, mutta jo kaksi mukinen lähtee yhdellä sylinterillä käyntiin ja en voi millään uskoa että kaikki neljä tulppaa olisi hajonnut samaan aikaan ja estänyt käynnistymisen.

 

[Heikmar]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Tulpat vaihdettu, vanhat kuulemma loppu... vaihdettu viimeksi 19.6.-17.

Onpa osunut joku todellinen sekundasarja, tai sitten merkkiliike puhuu sitä itseään. Omissa kulkineissa tulpat on aina kestäneet vähintään 10-15 vuotta/100-200tkm ilman havaittavaa vaikutusta käyntiin tai kulutukseen.

Ei kyllä noin huonoja tulppia voi markkinoilla olla että vajaassa vuodessa voisivat olla "loppu". Onko autossa joku sellainen vika joka tuhoaa tulpat? Niistä syttytulpistahan pystyy päättelemään yhtä sun toista kun tarkastelee miten ne ovat vaurioituneet.
Jokin tässä ei nyt täsmää ja pahoin pelkään että autoon on jäänyt vika joka tulee vielä uusiutumaan.

 

[Heikmar]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Auto taas turvallisesti pihalla ja liikkuu omin avuin. Paisuntasäiliöön lisätty nestettä ja järjestelmä paineistettu, ei vuotoja. Tulpat vaihdettu, vanhat kuulemma loppu... vaihdettu viimeksi 19.6.-17. Uudet tulpat takuuna. Nokka-akselin asentotunnistimesta vikakoodi, sekin vaihdettu viime vuonna... lieneekö tullut häiriö kovasta pakkasesta. Öljyt ja suodatin vaihdettu niinkuin alunperin pitikin.
Nyt ei häiriöitä ja kaikki toimii muutenkin niinkuin pitää.
Pitää tuota nesteen kulutusta seurata.

Mitä tässä miettiny ja lukenu tätä topikkia uudestaan niin kannentiiviste tuosta mennyt jos kerran öljyn väri muuttunut ja liian pluru öljy sitten vaikuttaa että venttiilinnostimet eivät toimi.
Ei jotkut syttytulpat tai tuo asentotunnistin happane vuodessa mitenkään. Öljyt huollossa vaihdettu ja auto toimii nyt niin kauan kun öljy ei vielä ole liian juoksevaa.
Öljyn väri kyllä säilyy auton normaalikäytössä ihan vaan perusmustana kesät talvet, että ihan turha noita veden tiivistymisteoriota lämmönvaihtelun takia tyrkyttää...
Näin väitän tässä kyllä

 

[kimbe]

Vs: Grand Scenic ei käynnisty

Mitä tässä miettiny ja lukenu tätä topikkia uudestaan niin kannentiiviste tuosta mennyt jos kerran öljyn väri muuttunut ja liian pluru öljy sitten vaikuttaa että venttiilinnostimet eivät toimi.

Ihan hyvä teoria sinänsä, mutta sen verran voin toimia vastaväittelijänä näin perjantai-illan ratoksi, että on kai tuo nyt vähän kaukaa haettua kuitenkin. Tuskinpa koneessa on alun alkaenkaan niin ohuet öljyt olleet, että pienen vesivuodon takia niistä tulisi niin luirua, että nostimillekin noin paljon vuotovirtausta tulisi. Ja jos ne nostimet siellä pehmenneet olisi, niin olisi sieltä venttiilikoneistostakin kyllä jo ennen noita käynnistysongelmia kuulunut sen verran sitä epänormaalia kolinaa, että kai siihenkin nyt joku olisi huomiota kiinnittänyt.