Laguna II -05 V6 käynnistysongelma

Laittelin tänne kun veikkaan sähkövikaa, modet voi siirtää muualle tarpeen vaatiessa.

Lähin tänään kauppareissulle, ensin kolme starttia parin kilsan välein, sitten n. 10 km ajoa ja vartti kaupassa, autoon eikä startannut. Napin painalluksesta ei tapahtunut mitään, pariin kertaan "otin virrat pois", eli avasin kuskin oven ja laitoin varmuudeksi kortin lukijaan (avaimeton käynnistys normaalisti ja ovet aukee edelleen kun kahvasta vetää), kolmannella yrityksellä kuului startista KLONK!, hiukan samanlainen ääni kuin moottorin ollessa kiinnileikkautunut eikä startti pysty pyörittämään, sen jälkeen kävin vaihteet läpi (automaatti) seuraavalla starttasi normaalisti.

Ajattelin että tää on ranskattaren oikkuilua ja tein vielä yhden stopin ennen kotipihaa. Sama homma, muutamalla yrityksellä suostui käynnistymään, tällä kertaa tosin kortti oli taskussa mutta taas kävin vaihteet läpi.

Kotona tsekkasin perus ODB- lukijalla, ei vikakoodeja. Akun lepojännite 12,7V ja pyörittää normaalisti. Syylarinestettä paisuntasäiliön puoliväliin, auto ei jätä mitään lätäköitä alleen. Öljy pari milliä alle alarajan.

- Autoon vaihdettu uusi startti 04/26, samalla vaihdettiin öljyt+suodatin 7000 km ajon jälkeen ja kun auto on sanonut "OIL OK" eikä lätäköitä en ole tikkuun koskenut kun oletin korjaamon osaavan laittaa oikean määrän öljyä eikä auto vuoda sitä. Tämän jälkeen ajettu ~2000 km
- Jarrupolkimen asentotunnistimen vaihdoin itse kesäkuussa
- Ajossa täysin normaali, tehot tallella, ei kilinää, kolinaa tai pauketta, joten en oiken usko siihen että kone olisi leikkaamassa kiinni öljynpuutteesta (jota tietty lisään heti kun mahdollista)
- Toisella kortilla ei vielä testattu, joka yrityksellä auto kuitenkin käyttäytynyt siten että kortti tunnistuu, virrat menee päälle, check control system -OK jne
- Pihalla sammutuksen jälkeen sama, ei tee mitään, jätin nyt sinne ja avasin oluen

Valistuneita arvauksia mistäpäin vikaa voisi selvittää tällainen hiukan autoista ymmärtävä jahka sade loppuu? Voisko startin huonosti kiinnitetty maattokaapeli tehdä oireet, löytynee auton alle kömpimällä? Muita maattokaapeleita? Molemmilla kerroilla käynnistyi kun renkkasin vaihteet läpi pariin kertaan, tuolle on varmaan joku tunnistin joka voisi aiheuttaa ongelman, mistähän se löytyy? Onko Kouvolan lähiseudulla ketään harrastajaa joka korvausta vastaan tulisi/tulen paikalle jos käynnistyy lukemaan softalla mitä auto kertoo ettei tarvii arpoa?

kaverilla oli saman tyyppiset ongelmat, maa johto koriin siellä vaihteiston seudulla ja akkukaapelien/sulakkeiden läpikäynti paransi oireita.

otto sanoi:

kaverilla oli saman tyyppiset ongelmat, maa johto koriin siellä vaihteiston seudulla ja akkukaapelien/sulakkeiden läpikäynti paransi oireita.

Klikkaa laajentaaksesi..

Eli pikatesti,käynnistyskaapeli akun miinus navasta moottorin kylkeen,jos ongelma häviää niin maadoituksen puutetta,ellei häviä niin jotakin muuta vikaa?

Megane sanoi:

Eli pikatesti,käynnistyskaapeli akun miinus navasta moottorin kylkeen,jos ongelma häviää niin maadoituksen puutetta,ellei häviä niin jotakin muuta vikaa?

Klikkaa laajentaaksesi..

Kiitos, toi oli hyvä vinkki, ei tullu itelle ollenkaan mieleen! Täytyy testata kun jaksan vääntäytyä pihalle, sen jälkeen voi ihmetellä lisää.

Jännitys tiivistyy ja mysteeri syvenee.

Laitoin käynnistyskaapelin akun miinuksesta edestä katsoen vasemmalla olevaan maattokaapeliin kiinni, lattakaapeli ja silmämääräisesti ok kunnossa eikä kiinnityspisteet hapettuneet (ei muuten akun navatkaan, en ekassa viestissä huomannut mainita). Käynnistyi varmemmin muttei joka yrityksellä, kokeilin viitisen kertaa. Muuta havaittua:

- Laitoin kännykän kuvaamaan auton perää, poljin jarrua muutaman kerran tarkoituksella => jarruvalot ei syttyneet kertaakaan
- P jumitti ekaa kertaa jarruvalokytkimen vaihdon jälkeen, antoi liikuttaa keppiä vasta kun auto oli käynnissä
- Jarruvalokytkimen vaihdon jälkeen tarkastin useampaan otteeseen että syttyvät kun painan poljinta
- N- asennossa ei pyörittänyt kertaakaan, käynnistyi vain P- asennossa
- Kurkkasin jarruvalokytkintä, paikallaan ja oikeassa asennossa, liikkuu normaalisti jarrua painettaessa

Mitäs tässä pitäis ajatella? Jarruvalokytkin paskana samantien? Vai auto ei tunnista oikein pykälää? Vai molemmat? Ilmeisesti ei ole maadoitusongelma? Ja lähtee siis sen kuuluisan palmun alta kun vaan suostuu pyörittämään.

Sitä en huomannut aloitusviestissä mainita että ennen ekaa käynnistysongelmaa tuli tehty täyskaasukiihdytys 30-90 km/h kun joku audinperkele yritti kiilata eteen, mutta tämä tuskin voi olla syynä ongelmaan, korkeintaan jos jotain on löysällä niin moottorin rykäistessä on saattanut löystyä lisää.

Saakeli näitä ranskalaisten sähköjä. Bensankulutusta lukuunottamatta tää on todella kiva auto, mukava, mulle riittävän iso ja tehokas ja toiminut luotettavasti nyt reilun vuoden. Eikä reilulla tonnilla (nojoo, reilu 3k kun laskee mukaan odotetut ja tiedetyt rempat) paljon parempaa kyytiä saa. Toisaalta on mulla ollut yli 20* kalliimpi muutaman vuoden vanha Beellä alkava kolmikirjaimisen merkin edustaja jossa sähkö- ja muita ongelmia oli sitten hippasen enemmän ja joka kerta kun se meni pajalle olis tän päivän hinnoilla voinut ostaa yhen Laguna kakkosen. Eikä se silti tullut ikinä kuntoon.

Vaihteenvalitsin syyniin, toimiiko kaikki valot normaalisti, eli ei vilkuttele jarru- tai taka-ajovaloja vilkkujen yhteydessä, onko takakontin kannen johdot ehjät läpivientikumin sisällä, takavalojen maadoitukset, onko vetokoukkua, sen pistorasiaa tutkittu? Omassa ykköskoppaisessa facelift farkku-Lagunassa teki vaikka mitä kivaa kun nuo läpivientikumin sisällä olevat johdot ottivat yhteen johtojen kuorien antauduttua.

Vaihteenvalitsin ainakin näyttää mittaristossa vaihteen koko ajan oiken kun sitä renkkaa. Vetokoukkua ei ole. Huomenna sattuu tulemaan näissä hommissa pätevämpi kaveri käymään, saan siitä jeesiä varmaankin vianetsintään kun katon ettei suu pääse kuivumaan ;-) Täytyy tsekkailla tosiaan tuo vilkkuuko takana jotain muutakin kuin vilkut jne. ja tsekata nuo läpiviennit. Ja toi jarruvalokytkin pitää kiskasta irti ja katsoa yleismittarilla millaisia arvoja antaa kun sitä painelee.

Ja noi läpiviennit on välillä paskamaisia, Xsarassa ne oli toteutettu ihan suorilla piuhoilla ja kuskin oven johtoja sai kolvailla vähän väliä. Pari kun katkesi niin ei tietty sähköikkuna toiminut, mutta auto ei suostunut menemään lukkoonkaan kun kuvitteli kuskin oven olevan auki.

Ei tää kyllä mun taidoilla näytä selviävän.

Kaverin kanssa kateltiin että takana jarruja lukuunottamatta kaikki valot toimii eikä esim. vilkkujen tahdissa mikään muu ala välkkymään. Läpivienneissä ei silmin nähtäviä ongelmia. Just kokeilin uudella jarruvalokytkimellä, ei apua. Ja kun tuota painelee sormin, kuuluu jostain vaimea ikäänkuin releen naksahdus, eli täysin mykkä se ei ole, sanoin sisäänpainettuna saa vastusarvoja muuttumaan kun mittailee pinnejä. Niin ja kabiinin sulakkeet tarkastettu, kaikki ok. Konepellin alla olevia en alkanut renkkaamaan ja toisaalta jos käynnistykseen liittyvä sulake olis palanut niin ei kai tuo käynnistyisi lainkaan?

Mutta oudon epäloogista käytöstä tuon kytkimen osalta silti, eilen kun se oli irti autosta, ei kärry mennyt lukkoon automaattisesti tai manuaalisesti kakesta. Äsken repäsin sen taas irti kun tulin sisään mutta nyt auto meni itsekseen lukkoon...

Mutta tuntuu siltä että tässä on 2 erillistä vikaa, jarruvalot ei toimi + starttiongelma. Kun äsken ropailin niin lähti käymään ehkä 15:sta yrityksen jälkeen. Kun ei lähde niin kortti taskussa startin painallus => virrat menee päälle, check control ok jne => uus napin painallus jolloin pitäisi startata niin virrat lähtee pois päältä. Ja sit kun päättää lähteä niin hörähtää käymään normaalisti. Jotenkin alan sitten kallistua startin maadotukseen/virransyöttöön tms. tai sitten joku anturi antaa väärää tietoa eikä auto siksi lähde tulille.

Mulla on nyt aika varattu 21/7 korjaamolle jonka oon kuullut ymmärtävän täällä parhaiten ranskiksia, saavat lyödä diagnostiikan kiinni josko auto itse kertoisi mikä mättää. Toki jos hyviä, suht helposti testattavia ideoita tulee mieleen niin kuuntelen mielelläni.

Tuo kun on suunnilleen saman ikäinen kuin 2004 Scenic mikä oli täällä levällään alkukesästä,niin laitetaan nyt tännekin.Oireet olivat heikko starttaaminen,loppujen lopuksi ei startannut ollenkaan.Pitkällisen tutkimisen jälkeen paljastui tuon konehuoneessa akun lähellä olevan sulakeboksin palanut sulake,ylemmässä kuvassa,taisi olla tuo oikeassa alanurkassa oleva 30 ampeerin sulake ellen väärin muista...Ja tuonkin boksin ALTA löytyi vielä toinen sulakeboksi,jossa olikin järeitä 40-70 ampeerin sulakkeita...(Alempi kuva) Joka löytyi kun sain startin toiminaan ja tutkin miksi akku purkaantuu itsekseen vaikka on uusi laturi,entisenkin aikaan purki akkua koko ajan 1,4 ampeerin virralla vaikka laturin piuhat olivat irti.Eipä siihen syytä loppujen lopuksi löytynyt,huomasin sitten että kun napsauttaa ovet lukkoon kaukosäätimestä niin virrankulutus tipahti alla puoleen ampeeriin,mikä nyt on ihan siedettävää Kyselinkin täällä aiheesta jos kiinnostaa etsiä juttu

Megane sanoi:

Eipä siihen syytä loppujen lopuksi löytynyt,huomasin sitten että kun napsauttaa ovet lukkoon kaukosäätimestä niin virrankulutus tipahti alla puoleen ampeeriin,mikä nyt on ihan siedettävää Kyselinkin täällä aiheesta jos kiinnostaa etsiä juttu

Klikkaa laajentaaksesi..

Meillä oli Megane 2 (vm 2003) joka käyttäytyi saamalla lailla "normaalisti", siis jos vain sammutti auton ja meni ulos niin moneen paikkaan jäi sähköt päälle (mm radiota pystyi soittamaan jonkin aikaa ja jalkatilan salalokeroissa saattoi valo palaa pitkän aikaa jos oli jäänyt raolleen) joksikin aikaa.
Ovet kun laittoi lukkoon niin virrankulutuskin putosi..
Samalla lailla käyttäytyy meidän Clio 4 ja Captur, cliossa mm radion (media nav) näyttöllä näkyy pitkään kellonaika..

Päivitystä tilanteeseen.

Auto oli korjaamolla tiistaista perjantaihin. Laskua tuli vain 49 €, eivät alkaneet vaihtamaan osia arpomalla vaan tutkivat sen minkä pystyivät ja totesivat rehellisesti ettei Boschin diagnostiikka kerro tarpeeksi tarkasti mistä vika johtuu, tosta propsit korjaamolle. Valitettavasti oon ymmärtänyt ko. korjaamon olevan Kouvolan seudun parhaiten ranskalaisista ymmärtävä, eli edelleen jos noin sadan kilsan säteellä joku voisi korvausta vastaan CLIPillä kurkata tarkempia koodeja olisin enemmän kuin kiinnostunut.

Käynnistysvika ei korjaamon mukaan selvinnyt. Korjaamo kävi läpi maadoituksia ja virransyöttöjä eikä niistä löytynyt selvää syytä. Vikakoodeissa näkyy edelleen esim käynnistykseneston, CAN-väylän ja keskuselektroniikan koodeja, mutta Bosch ei avaa niitä sen tarkemmin. Kuvista voi niitä ihmetellä jos vaikka antaa osviittaa ongelmalle.

MUTTA auto lähti korjaamolta heti käyntiin ja matkalla kotiin kävin kolmessa kaupassa, joka kerta käynnistyi normaalisti. Ennen korjaamolle vientiä tarvitsi aina vian ilmenemisen jälkeen 2-20 kertaa ennen kuin lähti.

Jarruvalokytkin vaihdettiin käsittääkseni hiukan eri osakoodin malliin ja jarruvalot toimii nyt normaalisti. Samalla selvisi, että aiemmin autossa ollut kytkin oli eri mallinen kuin tähän kuuluva.

Tästä vielä sen verran taustaa että kuiteista löytyy -23 edelliseltä omistajalta korjaamon vaihtama kytkin, antanut epäloogisen signaalin. Talvella -25 katsastuksessa hylätty koska jarruvalot jää päälle. Cruise ei oo toiminut joten vaihdoin kytkimen huhtikuussa motonetista hankittuun kun otin edellisen irti ja huomasin että kytkimen "männänvarteen" oli laitettu nippuside rajoittamaan liikettä, samoin jarrupolkimen varteen ja tällä oli korjattu tuo katsastusvika. Oletin että nuo olisi voineet olla vakkarin toimimattomuuden syynä. Nyt tohon tuli sen verran muutosta että cruise toimii hiukan, kuten limitkin, eli kun pitää kojelaudan nappia pohjassa koko ajan. Jos koskee ratin +- nappeihin niin heittää pois päältä. Ajonopeusanturi näyttää antavan epäloogista signaalia, eli se voi olla tuon syy.

Voiko CAN-väylä tai UCH aiheuttaa tällaista satunnaista "kaikki herää normaalisti, ei starttaa" -oiretta? Voiko käynnistykseneston vikamuisti tai joku UCH:n sekoilu jäädä "roikkumaan" niin, että auto alkaa taas toimia vikamuistin tyhjennyksen jälkeen hetkeksi?