Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

[jalkkis]

Mun megane on alkanut käynnistymään huonosti. Akkuakin on veikattu mutta enpä tiedä siitä, kun väliin lähtee käyntiin ihan normaalisti ilman lämpötilasta riippumatta ja toisaalta joskus, kun saan töpeksittyä auton sammuksiin esim. liikenteessä, niin oire tietenkin esiintyy just silloin.

Vikakoodeja ei ole. Starttimoottorin vois olla potentiaalinen vikakohde. Onkohan siinä hiilet tms vaihdettavaa tavaraa vai meneekö koko hässäkkä vaihtoon automaattisesti?

 

[jukka45]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Mun megane on alkanut käynnistymään huonosti. Akkuakin on veikattu mutta enpä tiedä siitä, kun väliin lähtee käyntiin ihan normaalisti ilman lämpötilasta riippumatta ja toisaalta joskus, kun saan töpeksittyä auton sammuksiin esim. liikenteessä, niin oire tietenkin esiintyy just silloin.

Vikakoodeja ei ole. Starttimoottorin vois olla potentiaalinen vikakohde. Onkohan siinä hiilet tms vaihdettavaa tavaraa vai meneekö koko hässäkkä vaihtoon automaattisesti?

En oo nähnyt renun starttimoottoria kun kuvassa, mutta yleensä hiilet,kollektorin puhdistus, uudet laakerit ja solenoidi, niin sitten pelittää, sen voi vielä testata irrallisena. Nuo osat maksaa n 50 e että jokin paikka myy uusia ja vanha vaihdossa, bitemalla on 79e tai kysy http://www.autosahko.suntuubi.com/?cat=184 siinä on hyvä lista renun starteista.
Mutta kato ekana pelaako maadoitus sen kanssa on ollut ongelmia, siis johtoviritys startin maalta johonkin moottorin pultin tai mutterin alle ja kokeile sitten ja tarkista akun navat vielä kerran, toi huono kosketus tai hellä kiinnitys tekee ihan samaa. Pikakorjaus siihen hellää kirysruuvia vähän ja kemputa kenkää edestakas. Sitten taas ruuvi kiinni ja ei niin kovaa, että se katkee. heh

 

[Juha™]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Startin hiilet on yleensä juottamalla kiinni, eli siinä tarvitsee sitten olematonta suurempaa kädentaidollista osaamista. Ja juottaminen pitää tapahtua oikein kunnon lämmöllä, mikään ihan halpis elektroniikkatöissä käytettävä sähkökolvi ei riitä tekemään startissa kulkeville virroille kestävää/johtavaa juotosta.

Eli summasummarum: Suosiolla vaan vaihtostartti on useimmissa tapauksessa meille tavallisille tallaajille loppujen lopuksi se korjaamista helpompi ja jopa edullisempi tapa. Mutta ainahan on niitä kaiken osaavia omaa työpanostaan arvostamattomia lankomiehiä, silloin korjaus lienee taloudellisesti varsin houkutteleva vaihtoehto...

 

[PappaX]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

ajankulukseni olen purkanut pari 21:n jäljiltä jäänyttä starttia ja ainakin ne ovat sellainen pirunnyrkki, että olen ollut oikein tyytyväinen, että on aikanaan tullut valittua vaihtaminen korjaamisyritysten sijaan.

 

[jukka45]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

ajankulukseni olen purkanut pari 21:n jäljiltä jäänyttä starttia ja ainakin ne ovat sellainen pirunnyrkki, että olen ollut oikein tyytyväinen, että on aikanaan tullut valittua vaihtaminen korjaamisyritysten sijaan.

Siinäpäs se kun osat maksaa vähän alle 50e ja valmis siinä 80 ei paljoa, vaikka olis harrastaja, niin ei kannata alkaa korjamaan ja startti on sellainen laite, että siinä pitää olla hyppystaitoo, vaikka nyt miten sen saat kasaan, että hiilet menee paikoilleen ja monesti laakerit ovat liukulaakereita ja miten ne vanhat saa pois ja uudet tilalle. Juotospuhaan useimman joku 200w kolvi sillä saa sitten akunjotoja ja muita paksuja juotettua, enää ei oo kuparipannua, sellaiseenkin puuhaan se joskus on ollut hyvä, siis vuonna kypärä ja miekka. Mutta jos sekin pitää hankkia, taitaa mennä jo pakkasen puolelle. Ja sellaisella sitten ei oo asiaa mihinkään pintaliitosjuottamiseen. Jos karsastaa juotospuuhia saa nykyään sähköö johtavaa liimaa.
Ja sitten se ehkä tärkein juttu, jos starttia aletaan remontoimaan on se aloitettu liian myöhään ja kuluneet hiilet ovat polttaneet kollektorille omat merkkinsä ja sepäs pitää sorvata ja välit puhdistaa.

 

[PappaX]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

itellä oli tarvetta solenoidille - siksi purkasin niitä.

Ei se korjaaminen oikein lyö leiville, edes omatoimikorjaajalta, kun vajaan tunnin duunilla startti on montulla/nosturilla nököttävästä härvelistä vaihdettuna. Ja hinta ei päätä huimaa.

Paitti, jos tykkää nakerrella ajan kanssa ja ei ole tarvetta rempan alla ajella.

 

[jalkkis]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Joo, eipä ole juuri iloa lähteä korjailemaan starttia. Tosin ensin pitää tarkistaa ja putsata akun kaapelit ja startin johdot. Ja testauttaa akun kunto.

Muuten, mites II-meganen starttiin pääsee parhaiten käsiksi? Pitääkö purkaa 75% konehuoneesta?

 

[jalkkis]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Putsailinpa joutessani akun liittimet -> ei pienintäkään vaikutusta.

Mutta nyt pitää korjata vikakuvausta. Kun starttinappulaa painaa, niin kyllähän konehuoneessa joku sähkömoottori alkaa surraamaan mutta itse moottori ei käynnisty. Voisko olla, että startissa on jotain muuta mäsänä kuin itse moottori? Joku ratassysteemi pettämässä?

 

[Juha™]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Tarkentava kymysys, valitse kuvaavin vaihtoehto:
1) pyörittääkö starttimoottori moottoria, mutta auto vain ei käynnisty?
2) pyöriikö pelkkä starttimoottori mutta ei itse moottori?

Mikäli kohta 1, niin silloinhan starttimoottorissa ei ole vikaa, vaan vika on jossain muualla (esim. käynnistyksenesto?).

Mikäli kohta 2, niin silloin starttimoottorista saattaisi olla hajonnut se solenoidi joka vetää (vai työntää) käyttöhammaspyörän vauhtipyörän hammastukselle.
Tai sitten on yksinkertaisena ja halpana vikana vain solenoidille tuleva liitin/johto hapettunut, löysällä, irti tai poikki.

Ja moottorin pyörimisen toteamiseenhan tarvitset avustajan, joka tarkkailee pyöriikö laturin hihnapyörä käynnistyksen aikana.

 

[jalkkis]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Tarkentava kymysys, valitse kuvaavin vaihtoehto:
1) pyörittääkö starttimoottori moottoria, mutta auto vain ei käynnisty?
2) pyöriikö pelkkä starttimoottori mutta ei itse moottori?

Mikäli kohta 1, niin silloinhan starttimoottorissa ei ole vikaa, vaan vika on jossain muualla (esim. käynnistyksenesto?).

Mikäli kohta 2, niin silloin starttimoottorista saattaisi olla hajonnut se solenoidi joka vetää (vai työntää) käyttöhammaspyörän vauhtipyörän hammastukselle.
Tai sitten on yksinkertaisena ja halpana vikana vain solenoidille tuleva liitin/johto hapettunut, löysällä, irti tai poikki.

Ja moottorin pyörimisen toteamiseenhan tarvitset avustajan, joka tarkkailee pyöriikö laturin hihnapyörä käynnistyksen aikana.

Kohta 2 lukittu. Tuo kuvaus solenoidista istuu hyvin oireen kuvailemiseen. Starttimoottori pyörii mutta ei pyöritä mitään. Äänikin on samanlainen kuin joku sähkömoottori vain hyrräisi. Kyllähän sen persauksissaan ja äänimaailmassa tuntisi, jos startti yrittäisi pyörittää moottoria.

Solenoidin piuhat pitää tarkistaa ensteks.

Solenoidia ei vissiin voi oikein fiksata tai saa erillisenä korjausosana? Ja mitenhän starttimoottoriin pääsee parhaiten käsiksi?

 

[PappaX]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

se on aika tiukka nippu, eli helpompi vaihtaa koko paketti. "No user serviceable parts inside"

Tai siis kun se pitää joka tapauksessa ottaa kokonana pois, että sitä voisi tutkia, niin sama se on jo sitten vaihtaa ehjään.
Eipähän tartte arvuutella.

Siellä voi olla onneton kosketus, kosteutta, paskaa, tmv kiusa ja solenoidi ei pääse/pysty lyömään startin ratasta hammaskehälle.

Alhaaltapäin.

 

[jukka45]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Se oli enenvanhaan pikakorjaus, että vasaralla tai rautakangella, jos oli ahdas paikka, aika laaki starttimottoriin ja yleensä se heräs, ja saihan monen käymään suoraan jakarilla tai isolla ruuvarilla kun veti suoran virran solenoidin liittimestä startille. Eli siinä se vika, yleensä solenoidi on vikana, harvemmin haarukka ja vielä harvemmin hammasrattaan kuluneet pois. Uusi solenoidi maksaa himpun alle 20e ja jos hyppyset kunnossa se on helppo vaihtaa. Samalla tienkin kannataa muukin koneisto tarkistaa ja puhdistaa. Jos joku haluu tietää sen solkun sieluelämää, niin siinä on käämi, joka työntää akselia eteenpäin ja kärjet ottavat kiinni ja vievät virran sinne starttimoottorille ja samassa akselissa on jonkinlainen hahlo, johon tulee haarukka, joka taas työntää hammaspyörät sinne vauhtipyörän kehälle.
Nykysissä oikeissa autossa on pyöritys vaihteistolla, mutta periaate samaa. Ja niitä ei vaihdeta kun ehkä kerran auton elinaikana.

 

[Reniks9]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Kun istun taas täällä Kylmäkoskella, luulisin saavan Teiltä, arvon toverit, luvan korjata virtuaalisti startin kuin startin tulematta leimatuksi luuserikastiin "työpanostaan arvostamattomia lankomiehiä"? Ja kenties kertoa, kuinka se käy?

Kasan relluja omistaneena on kertynyt startteja. Olen purkanut kaksi ja saanut niistä yhden hyvän. Toisissa on mekaaninen vika, toisissa hiilipidikkeiden tai kollektorin vikoja. Ilman varaosastartteja on vähän kyseenalaista käydä korjaushommaan, voihan sitä uteliaisuuttaan purkaa startin ennen uuden ostoa (sieltähän voi löytyä sataviiskymppiä helppoa säästöä), jospa vika olisi helppo laitella, irtihän tuo vanha on kuitenkin otettava.
Starteissa on nykyään planeettapyörästö ja yhteen suuntaan pyörivä "rullalaakeri"=vapaakytkin. Eli kone voi olla parilitrainen ja ylikin, mutta startti on hoikempi kuin rellu 11:ssä. Kombinaation tunnistaa siitä, että startin hammaspyörän kaulus on leveä, n. 2 cm.

Tässä pari syytä, milloin startti pyörii iloisesti pyörittämättä auton moottoria;
Planeettavaihde on alennusvaihde, samanlainen kuin akkuporakoneessa. Mulla on joitakin startteja hajonnut niin, että sähkömoottorin akselilta on hajonneet pois kaikki hampaat.

Toinen tapa mennä epäkuntoon on tuon yhteen suuntaan pyörivän "rullalaakerin", eli vapaakytkimen likaantuminen niin, ettei rullat liiku eikä siis lukitse. Tällaisen startin tuntee siitä, että startin hammaspyörä pyörii toiseen suuntaan vapaasti, muttei takaisinpäin, vaan sähkömoottorin ankkurin kanssa yhdessä. Yleinen vika 740 Volvoissa, ilmenee jo ensimmäisen miljoonan kilometrin aikana. Kampiakselin stefa laskee hieman, öljy sekoittuu pölyyn ja lentää startin akselille ajan mittaan vauhtipyörän takapinnalta.


Käytetyn startin holkittaminen (laakerointi) kannattaa aina tehdä, sillä magneettivuon tiheys (=pyöritysvoima) riippuu etäisyydestä, startin käämien ennakko (kollektori-staattorikäämi-roottorikäämi) aiheuttaa niiden kelojen lämpenemistä, missä vuo ei pääse etäisyyden vuoksi kasvamaan tarkoitetulla tavalla. Eli peruskorjatun vaihtostartin pirteys tulee sekä puhtaista johdinliitoksista, hyvästä hiilien kosketuksesta että ankkurin hyvin keskittävästä laakeroinnista.

Hiilien johtojen juottaminen käy tuhdilla kolvilla ... 160 - 250W. Toinen vaihtoehto on puhaltaa tupakansytyttimen liekkiä hienokärkisellä pillillä, saa näppärän kovajuotoskolvin (silloin, kun etäisyyttä lähimpään Motonettiin 3000 km). Käytän juotostahnaa ja sidon liitettävän kohdan sähköjohdosta saatavalla ohuella kuparilangalla, monesti ainoa vaihtoehto on liittää vanha hiilen johto uuteen, kun alkuperäiset hiilijohdon liitokset on usein pistehitsauksia . Lanka kasvattaa juotettavan kohdan poikkileikkausta ja estää kovan kuorman sattuessa juotoskohdan kuumenemisen; katso huolellisesti, ettei helposti pulleaksi jäävät juotokset aiheuta oikosulkua startin kuoreen.

 

[Pera]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Meilläpäin sitä "vapaapyörää" sanotaan Bendix laitteeksi.Startin ankkurissahan on kierteytetty spoori joka solenoidin työntämänä siirtää bendixin vauhtipyörän hammaskehälle,aikaansaaden moottorin pyörimisen startin avustuksella.Bendix pyörii toiseen suuntaan vapaasti ja toiseen taas ei,meinaan muuten ei pyöri moottorikaan.Jos "vetopuoli" luistaa niin silloin startti vaan vinkaisee käynnistettäessä.Hiilien vaihtokin on "helppo nakki" jos kyseessä on Valeon alennusvaihteellinen D6RA startti(esim.clio,19,21),koska hiilissä on valmiit reikäliittimet jotka tulee ruuvien alle.

 

[jalkkis]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Mistähän tietäisin mikä startti kärryssä on muuten kuin ryömimällä auton alla tai ottamalla startti irti? Tarvikeliike kauppaa paria eri mallia ko. vuosimalliin.

Kärry on siis vuosimallia 2005, 1,6 litran bensakone.

 

[jalkkis]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Mistähän tietäisin mikä startti kärryssä on muuten kuin ryömimällä auton alla tai ottamalla startti irti? Tarvikeliike kauppaa paria eri mallia ko. vuosimalliin.

Kärry on siis vuosimallia 2005, 1,6 litran bensakone.

Ei keltään löytyisi vastausta tähän kysymykseen? Alkuperäisen koodin loppu on kuulemma joko D7E6 tai D7E19. Tuota 6-päätteistä monet veikkaa mutta mun tuurilla...

 

[Juha™]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Mistähän tietäisin mikä startti kärryssä on muuten kuin ryömimällä auton alla tai ottamalla startti irti? Tarvikeliike kauppaa paria eri mallia ko. vuosimalliin.

Kärry on siis vuosimallia 2005, 1,6 litran bensakone.

Ei keltään löytyisi vastausta tähän kysymykseen? Alkuperäisen koodin loppu on kuulemma joko D7E6 tai D7E19. Tuota 6-päätteistä monet veikkaa mutta mun tuurilla...

Aika vaikea kenenkään antaa varmaa vastausta, jos et suostu paljastamaan auton tietoja tuon tarkemmin (tyyppikoodi ja valmistenumero)...

 

[jalkkis]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Aika vaikea kenenkään antaa varmaa vastausta, jos et suostu paljastamaan auton tietoja tuon tarkemmin (tyyppikoodi ja valmistenumero)...

Oikeassa olet. Tähän malliin saa kahden tyyppistä starttia ja ilman valmistenumeroa asian tietää vasta kun startti on kädessä. Kyselin asiaa parilta viralliselta huoltoliikkeeltä ja niidenkään vastaukset eivät kuulostaneet 100-varmoilta vaikka katsoivat asian valmistenumeron mukaan. Kuitenkin, ilmeisesti, startin valmistaja on Valeo ja tyyppikoodi D7E27 tai D7E47. Tätä koodia tarvikeliikkeet eivät tunne.

Homma on nyt ratkaisussa siten, että auto menee pajalle, jossa startti otetaan irti ja haetaan vasta sitten sopiva osa tilalle. Eipähän tarvitse itse arvailla asiaa ja ostaa vääriä osia tilalle.

 

[jalkkis]

Vs: Starttimoottorissa vaihdettavat hiilet tms?

Nyt tämä episodi on ohi. Startti vaihdettu ja taas kulkee. Kiitokset jälleen kerran Vantaan Autotaidolle, joka hoiti homman. Oli kuulemma tulla komplikaatioita löytää osa, kun 2 ensimmäistä starttia eivät kumpainenkaan sopineet. Lopulta löytyi oikea osa.