Clio 2. AirBag valo palaa ja testerillä ei saa yhteyttä

[Murjaani]

Renault Clio 2, vm. 2004, 1.4 bensakone.

AirBag valo palaa sitkeästi kojetaulussa. Penkkien alla olevat liittimet on ohitettu, sivutörmäystunnistimet on uusittu. AirBag tietokone on kaivettu esiin, liitin purettu ja mitattu eri airbag piirit.

Mittaustuloksia:
ohjauspyörä: 3,0 ohmia
kuljettajan istuin: 2,6 ohmia
kuljettajan turvavyön kiristin: 2,4 ohmia
matkustajan istuin: 2,3 ohmia
matkustajan turvavyön kiristin: 2,4 ohmia
kuljettajan sivutörmäystunnistin: 2,8 mega ohmia
matkustajan sivutörmäystunnistin: 2,9 mega ohmia
istuintunnistin: oikosulku, kun istutaan

Airbag tietokoneen pin-outtia minulla ei ole. Kaikki edellä mainitut mittaustulokset on selvitetty yleismittarilla johtoja piippamalla. Puuttukohan jokin tieto?

Ostin IcarSoft I907 vikakoodinlukijan, mutta en saa autoon yhteyttä. Valittaa, että ECU ei vastaa. Kokeilin toisella lukijalla sekä Motonetin pihassa olevalla "Motomaatilla", sama tulos.

OBD liittimessä jännitteet ovat kunnossa, mikäli internetistä kaivettuihin ohjeisiin voi luottaa.

Autolla on ajettu vain 120.000 kilometriä, jakopää on laitettu jo kaksi kertaa, jarrut ja iskarit vaihdettu vuosi sitten jne. Kilsoja olisi varmaankin vielä jäljellä.

Osaako joku täällä antaa neuvoja mitä seuraavaksi? Maahantuojalle ei viitsi autoa viedä, korjauskustannus menee äkkiä yli auton käyvän arvon. Olen valmis maksaan, mikäli joku osaa korjata auton kohtuu kustannuksilla. Auto majailee Helsingissä.

Vai vienkö suosiolla Tattiselle purkuautoksi?

 

[rellullapääsee]

Ilmeisesti tässä on kaksi erillistä vikaa. Toinen on tuo OBD:n toimimattomuus ja toinen on Airbag. Airbagin ohjainboksi ja OBDhan sijaitsevat ihan päällekkäin, Olisiko liittimestä voinut irrota joku johto, kun Airbag-boksia on kaivettu esiin? Tai olisiko nestettä kaatunut tuonne ja rikkonut molemmat?

Auto ilmeisti muuten toimii OK, joten kovin katastrofaalista tuossa tuskin on vialla. Mittaa ainakin OBD-liittimen 12V ja maa. K-linjaa voi myös mittailla onko esim oikosulussa maahan. CAN-väylää tuossa ei vielä varmaankaan ole, jos ei clio II:een ole kesken kaiken ilmestynyt.

Yleismallin vikalukijalla tuskin pääsee airbag-yksikköön käsiksi, ECUsta ei tuohon liittyviä tietoja löydy. Toki katsastukseen pitää tuo OBD-ECU-yhteys saada toimimaan ja airbag-valo sammumaan.

Voi tietysti vielä yrittää ECU:n saada yhteyden airbagin ohjausboksin liitin irrotettuna. Jos tuo boksi on kärvähtäessään vaikka oikosulkenut k-linjan, niin mikään muukaan yhteys ei sitten toimi.

 

[rellullapääsee]

Tarkemmin luettuna OBD-jännitteet olivatkin siis kunnossa. Vielä voisi mittailla tuon K-linjan yhteyden. Ja koittaa airbagin liitin irrotettuna.

 

[Murjaani]

Kiitos vastauksesta!

Auto toimii muuten ok. Airbag tietokone näyttää ehjältä ja nesteitä ei ole kaatunut päälle. OBD:n lukua on kokeiltu ilman airbag tietokonetta. Ei yhteyttä.
OBD-lukija, jonka ostin on tämä: https://www.elekma.com/icarsoft_i907_renault_vikakoodinlukija
Pitäisi toimia Rellun kanssa.

Mittasin äsken liittimen 7 (OBD-liittimen ylärivin (leveämpi puoli) toiseksi viimeinen pinni, vasemmalta lukien) ja auton rungon välin. Johto on suoraan rungossa.

Jokin toinen tietokone tai johdin lienee maissa, koska mittaustulos on sama, vaikka airbag tietokone on irti.
Olikos tuossa autossa muitakin tietokoneita kuin moottoritilassa oleva ja airbag tietokone? Jos on, mistähän ne löytäisi?

 

[rellullapääsee]

Kuskin jalkatilassa sulakerasian vieressä on kuvan mukainen UCH-boksi. Siitä voisi noita liittimiä käyttää irti. Koko boksi tulee ulos mustasta osasta kun releetkin irrottaa, mutta tuolle ei liene tarvetta. Ecun liittimen auki käyttämisestä varmaankin helpoin aloittaa.

 

[Murjaani]

Nonni, sano sonni.

Kun otin UCH-N3 boksin irti, K-väylä ei ole enää maissa. OBD-lukijalla pääsee kiinni, mutta Airbag/tensioner boksiin ei saa yhteyttä. Kiertääkö K-väylä boksien läpi? Jos UCH boksi on kojo ja irti väylästä, niin airbag boksiin ei pääse kiinni?

Voiko tuon UCH-N3 boksin vaihtaa noin vain, vai vaatiiko jotain jekkuja? UCH-N3 boksin numero on: P8200 387 293

 

[rellullapääsee]

Hiukan yritin etsiä tarkempia kytkentäkaavioita tuosta Cliosta, mutta aika vajavaisia ovat tuolta osin. Joka tapauksessa OBD:ltä k-line menee suoraan ja pelkäsään tuonne UCH:lle (Vai käytetäänkö cliossa termiä BMT..). Ilmeisesti tuohon Clio II:een on vielä Can-väyläkin kesken kaiken tullut, joten näin uudessa se varmaankin on, mutta sen taas ei pitäisi tuohon k-lineen vaikuttaa, kun sitä kautta mm. ECU:n tiedot pitäisi pystyä lukemaan. Voisi tietysti tarkistaa onko myös nuo CAN-väylän pinnit oikosulussa.

Joka tapauksessa sitä UCH-boksia ei voi ihan heittämällä vaihtaa, kun se vastaa mm. ajonestosta ja avaimetkin on koodattu juuri sinne. Eculle se taasen lähettää oikealla avaimella koodin, jolla ecu suostuu käynnistämään moottorin.

Kloonaaminen on sinällään helppoa, mutta minä en ainakaan tiedä, pitääkö versio olla täsmälleen oikea (N3).

 

[rellullapääsee]

Tuossa Clio 2:ssa tuo BMT-boksi on kohtuu helppo irrottaa, kun vain merkkaa releittein paikat. Boksi myös aukeaa ihan nätisti. Ehkä tuosta hyvällä tuurilla löytyisi jotain pienellä vaivalla korjattavaa.


Edit: Ainakin tuossa N4 versiossa ensimmäinen ic on 33 ohm vastuksen takana. Eli näkyykö k-linen ja maan välissä obd liittimellä tasan 0 ohm vai ~33 ohm? Jos näkyy 0 ohm, niin vika voisi olla niinkin helppo, että jokin noista ennen sarjavastusta olevista biasointivastuksista/konkista (tms.) on oikosulussa.

 

[kimbe]

OBD:ltä k-line menee suoraan ja pelkäsään tuonne UCH:lle (Vai käytetäänkö cliossa termiä BMT..).

Mistä tuohon päädyit, että menee ainoastaan UCH:lle?
Renun termistössä BMT vaihtui UCH:ksi kaiketi 2001 mallipäivityksessä, samassa yhteydessä kun se CAN-väyläkin noihin ilmestyi.

 

[rellullapääsee]

Mistä tuohon päädyit, että menee ainoastaan UCH:lle?
Renun termistössä BMT vaihtui UCH:ksi kaiketi 2001 mallipäivityksessä, samassa yhteydessä kun se CAN-väyläkin noihin ilmestyi.

Tuommoiset "skemat" sattui löytymään nurkista


Nuo ovat luokkaa 2002 Cliosta. Tuossakin oli CAN-pinnit kytkettynä, mutta purkissa lukee BMT N4. Tiedä sitten noista Rellun merkinnöistä

Joka tapauksessa tuo OBD:n k-line menee haaroittumattomana (en ainakaan äkikseltään löytänyt välistä mitään) tuonne BMT:lle. Toimisikohan tuolla SAGEM:in 21622404-6 IC multiplekserinä muille laitteille... Ei löytynyt tuosta IC:stä datasheettiä.

 

[kimbe]

Nuo ovat luokkaa 2002 Cliosta. Tuossakin oli CAN-pinnit kytkettynä, mutta purkissa lukee BMT N4. Tiedä sitten noista Rellun merkinnöistä

Näyttäisi olevan kuitenkin vielä ph1 Clion kamoja nuo ja sähköiltään monelta osin eri peli kuin tuo 2004.

 

[rellullapääsee]

Tuommoiset "skemat" sattui löytymään nurkista


Nuo ovat luokkaa 2002 Cliosta. Tuossakin oli CAN-pinnit kytkettynä, mutta purkissa lukee BMT N4. Tiedä sitten noista Rellun merkinnöistä

Joka tapauksessa tuo OBD:n k-line menee haaroittumattomana (en ainakaan äkikseltään löytänyt välistä mitään) tuonne BMT:lle. Toimisikohan tuolla SAGEM:in 21622404-6 IC multiplekserinä muille laitteille... Ei löytynyt tuosta IC:stä datasheettiä.

Olinkin väärässä tuon k-linen reitityksen suhteen. Sieltähän se tähtipiste löytyi kuitenkin johtosarjjan sisään piilotettuna.

Noh, Murjaanin ongelmaan liittyen tuo sinänsä helpottaisi asiaa, jos UCH-boksin liittimen irrottaminen poisti oikosulun ja sähköt jollakin tapaa vastaisivat tuota. Tällöinhän muihin yksiköihin (ainakin ECU:hun) pitäisi päästä käsiksi. Vikaa olisi siis siinä UCH:ssa mutta mahdollisesti vielä muuallakin

 

[Murjaani]

Kiitos vastauksista kaikille!

Kaivoin UCH-modulin esille ja tarkastelin silmämääräisesti piirilevyä. Ei havaittavaa vikaa.
Linkin yritys lupasi 65£ uuden ohjelmoidun laitteen 24 kuukauden takuulla.

Renault Clio UCH (BCM) Body Control Module Repair Service - Lifetime Warranty | eBay

This is for aFull Test and Repair of your Renault Clio UCH module. (Car key required with the module in this case). Rear heating window. This is Repair Service for Automotive Parts. Windscreen wiper high speed.

www.ebay.co.uk

Mikä liitin UCH-modulissa on K-väylä? Värikoodaus sama kuin OBD-portin 7 pinnissä?

Onko kenelläkään tietoa, pitäisikö airbag/tensioner modulin tiedot pystyä lukemaan, jos K-väylä on kunnossa? ECU:n tiedot pystyy lukemaan.

 

[kimbe]

Mikä liitin UCH-modulissa on K-väylä? Värikoodaus sama kuin OBD-portin 7 pinnissä?

Muistaakseni noissa värit pysyy... osuuko mustan 40-pinnisen liittimen nastaan 18?

Onko kenelläkään tietoa, pitäisikö airbag/tensioner modulin tiedot pystyä lukemaan, jos K-väylä on kunnossa? ECU:n tiedot pystyy lukemaan.

Nuo on molemmat CAN-väylässä ja tukevat diagnosointia sen kautta, joten mitä roolia tai tiedonsiirtoa on sitten k-väylälle ylipäätään jätetty, jos mitään. Moottorin ECU:han nyt lähinnä se purkki on, joka OBD-standardin pohjalta ylipäätään "yleislukijoiden" kanssa pitäisikin jutella, joten vaikka miten olisikin renu-yhteensopivaksi mainostettu tuota IcarSoftia, niin kuinka hyvin mahtaa mitään airbag-yhteyksiä tukea (ei omaa kokemusta kyseisestä laitteesta). Kuten rellullapääsee jo aiemmin kirjoitteli, niin harvemmin yleislukijoilla noihin muihin purkkeihin kunnolla kiinni pääsee, kun on ihan valmistajakohtaista diagnostiikkaa ja liikennöintiä niissä, eikä standardin määrittelemää vikadiagnostiikkaa niiltä edellytetä.

 

[rellullapääsee]

Kannattaa tosiaan tarkistaa myös ne CAN-väylän pinnit noihin muihin yksiköihin pääsemiseksi. Tuo K-pinni/ISO 9141 on CAN-väylällisissä lähinnä yhteensopiivuussyistä (katsastuksessa voidaan lukea ECU:n vikakoodit).

Ehdottomasti kannattaa käyttää myös testerin manuaalista modea ja yrittää yhdistää suoraan haluttuun ohjaimeen. Auto-mode voi sekoilla, jos joitakin tietokoneita puuttuu kokonaan. Lisäksi voi yrittää yhteyttä ainakin ABS:ään.

CAN-väylän piuhoja on helppo seurata johtohässäköissä, koska H- ja L-johtimet on kierretty keskenään.

 

[rellullapääsee]

Jos ECU:n yhteys toimii, kun UCH:n liitin on irrallaan, niin voi tietysti harkita myös UCH:lle menevän k-linjan katkaisua. Tietysti siten, että johdot voi vielä yhdistää, jos vaikka avaimia pitää joskus koodailla.

Ohjausbokseihin voi myös ottaa yhteyttä pöydälle nostettuna, kunhan väyläsignaalit, 12V ja maa kytketään. Tuolla on joitain airbagin pinnijärjestyksiä:

http://www.immo-tools.lt/site/files/failai/AirBag_CONN.pdf

Onnistuu myös Clipillä

 

[Murjaani]

OBD-lukijan myyjä väitti että lukijalla pystyy lukemaan airbag-boksin tiedot, kun sitä erikseen kysyin.

ECU-boksiin pääsen kiinni mutta muihin bokseihin en pääse. Manuaalimodella kokeiltu myös. Airbag-boksi voi olla myös rikki.

Onko tuo Clip-ohjelma ilmainen, ts. löytyykö siitä 'varmuuskopio' netistä?

Tarvii kokeilla tuota K-linjan siistiä katkaisua.

 

[kimbe]

Onko tuo Clip-ohjelma ilmainen, ts. löytyykö siitä 'varmuuskopio' netistä?

Ei ole pelkästä softasta kyse, vaan siihen liittyy oleellisesti myös tuossa ylempänä olevassa kuvassa näkyvä, läppärin vasemmalla puolella oleva boksi.

 

[Murjaani]

Ei ole pelkästä softasta kyse, vaan siihen liittyy oleellisesti myös tuossa ylempänä olevassa kuvassa näkyvä, läppärin vasemmalla puolella oleva boksi.

Asia ananas. Yksinkertaisempaa kokeilla K-linjan katkaisua. Jos ei auta, ostan uuden UCH-boksin ja kenties airbag-boksin.

Vaatiiko airbag-boksi ohjelmointia, vai voiko sen vaihtaa noin vain?

 

[MTI]

Kannattaisi lukea ne vikakoodit clipillä. Jos yhtedet kunnossa, niin näyttää kyllä jos Airbagin boksissa on vikaa.
Pariin boksiin oon kondensaattorit vaihtanut ja sen jälkeen piti clipillä poistaa vikakoodit et sai hälyt pois.