Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

[jussi_oulu]

Terve arvoisat Renault tietäjät!
Ostinpa elämäni ensimmäisen rellun
ongelma on nyt huono/olematon tyhjäkäynti!
Tähän mennessä todettua:
* +20 asteessa käynnistyminen huono...runkyttää tyhjä käyntiä kunnes kone edes vähän lämmennyt...ei silti käy kunnolla
* 3000 ylöspäin kiertää hienosti
* tulpat aivan mustat
* edelllinen omistaja kuulemma vaihtanut puolat...kipinät näyttää hyvältä ja vaikka irroittaa yhden tulpan johdon kerallaan niin silti käy ...toki huonosti...eli ei voi kohdistaa vikaa yksittäiseen sylinteriin...
* sumuteltu käynnistys spraytä pitkin imusarjaa... ei vaikutusta

-irroitin tyhjäkäyntiventtiilin...solenoidi vetää kun annan sille 12V
-irroitin kaasuläppäkotelon...ei pysty mittaamaan nyt potikkaa kun yleismitttarin patteri lopppu..kukaan tietää oikeita resistansseja?-
- jonkin alipaineletkun irroittaminen parantaa käyntiä..eli siis rikkaalla käy kuten mustat tulpat kertovat...

Olisiko jollain ollut vastaavaa tai edes hyviä arvauksia?
itse epäilen lähinnä kaasuläppä potentiometria tai lambda-anturia....
Voiko viallinen lambda saada seoksen noin rikkaalle tyhjäkäynnillä?

 

[rellunpippana]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

Arvauksia: Lambda-anturi, MAP-anturi, moottorin lämpötila-anturi, väärät tulpat, katti tukossa ( vaikuttaa lähinnä vetoon ja kiihtyvyyteen )

 

[rzt]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

Arvauksia: Lambda-anturi, MAP-anturi, moottorin lämpötila-anturi, väärät tulpat, katti tukossa ( vaikuttaa lähinnä vetoon ja kiihtyvyyteen )

kompataan.lämpötilaanturista lähtisin liikkeelle.,sökönä ,käy"ryyppy" päällä.käy korkeella hyvin
viestis et map ja lambda olis kunnos.mapin alipaineletkun kunto kannattaa tietty tarkistaa ettei
halkeemia/tukoksia.tps ei vaikuta tyhjäkäyntiin,tulee peliin vasta kun kaasua painetaan,potikka
vika tulee esiin vasta kaasuu painettaessa yleensä rajuna käynnin humppaamisena.

 

[jussi_oulu]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

Tarkemmin mietittynä sulkisin lamda-anturi vian ainakin näin alkuun pois. Eihän lamda toimi ennen kuin se lämpenee ja moottorin käynti on huonoa aivan heti starttauksen jälkeenkin....

MAP:lla tarkoitetaan ilmeisesti ilmanpaine anturia?
TPS....kaasuläppäkotelo?

Iltasella mittailen nuo lämpötila-anturit....ja jatkan raportointia....

Täällä muuten service manuaali:
http://www.sharaget.com/wKHGn/renault-megane-scenic-service-manual-en-rar.html

 

[rzt]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

Tarkemmin mietittynä sulkisin lamda-anturi vian ainakin näin alkuun pois. Eihän lamda toimi ennen kuin se lämpenee ja moottorin käynti on huonoa aivan heti starttauksen jälkeenkin....

MAP:lla tarkoitetaan ilmeisesti ilmanpaine anturia?
TPS....kaasuläppäkotelo?

Iltasella mittailen nuo lämpötila-anturit....ja jatkan raportointia....

Täällä muuten service manuaali:
http://www.sharaget.com/wKHGn/renault-megane-scenic-service-manual-en-rar.html

MAP (manifould air pressure) yleensä rintapeltiin kiinnitettynä.mappiin tulee letku imusarjasta
mistä mittaa paineen.muuttaa sen sähköiseen muotoon ja lähettää boxille.boxi säätää noilla eväillä
seoksen ja sytytysennakon.melko tärkiä kapula siis.mappiin tulee 3 napainen liitin( +5v referenssi virta boxilta,maadotusjohto ja paluusignaali ecm:lle).mitataki voialuusignaali tyhjäkäynnillä 1-2 v(n.70kPa),kaasu auki 5v(0kPa).
TPS (trotle position sensor) kääsuläpän asentotunnistin.kaasuläppä akselin toisessa päässä oleva potentiometri.lähettää tiedon boxille läpän asennosta ja yhdessä mapilta saatujen tietojen mukaan
nostaa kierroksia mitä enempi läppä aukeaa.tps myös mitattavissa :kaasuläppä kiinni n.0,5-0,6 v
läppää avattaessavoltit pitää nousta tasasesti 5v(täyskaasu).noi tps arvot yleisarvoja,kannattaa
tarkistaa että omassa samat.viallisessa tps:ssä voltit ei nouse tasaisesti ja signaaliin tulee katkoksia.ajo on sillon kun gengurun selässä olis,käynti humppaa.TÄÄ EI MIELESTÄNI oo sun auton vaiva kuitenkaan.
ECM:n lämpötilaanturi (ei siis lämpömittarin) pitää autoa "ryyppytilassa" kunnes kone on n.70 C,vikaantuessaan syöttää rikasta seosta maailman tappiin,tosta alottaisin vian etsinnän.->map>lampda>katti jne.
jos ongelma on PELKÄSTÄÄN huonossa tyhjäkäynnissä,sillon IAC venttiilissä häikkää,mutta se ei
selitä rikasta seosta ja märkiä kynttilöitä.vialliseta iac;sta huolimatta auton pitäs toimia normaalisti
heti ku kaasua annetaan ,jolloin tps ja map ottaa homman haltuun.
toivotaan et jotain apua tästä vian etsintään.

 

[jussi_oulu]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

Löysin service manuaalin ja siellähän onkin jotain ohjearvoja!

Tänään tutkittu:

Alipaineletkuista en löytänyt mitään vikaa

Lämpötila-anturit (imuilman ja moottorilämmön)
ohjearvo +20c 3k-4k ohmia...itse mittasin ECU:n isolta liittimeltä molemmille 5,5k ohmia n.+10 asteen lämpötilassa -->vaikuttaa ihan kunnossa olevalta.

Koneen käytön jälkeen kun moottori ehkä noin 50 asteinen arvo oli moottorianturilla n. 700 ohmia --vaikuttaa ok:lta

MAP: Mittasin tyhjäkäynnillä n. 2.07V anto jännitteen ja moottori sammuksissa virtapäällä n. 0,17 V

TPS: irroitettuna mittasin resistanssin kasvavan n 1k ohmista 2,5k ohmiin kun kaasuläppää avaa...en huomannut katkonaisuutta....

Olisko se sittenkin tuo MAP....yli 2V tyhjäkäynnilla ( niin, ja tämä tyhjäkäyntinopeus viasta johtuen liian pieni n 550rpm, eli ei ole edes niin suuri alipaine kuin kunnossa olevassa koneessa) ????

Eli kuten sanoit....MAP-LAMBDA-KATTI...mutta ei kai lamda tule säätöihin mukaan ennenkuin se on lämmennyt (vika on nimittäin päällä heti kun koneen käynnistää vaikka nolla asteisena) ?

Katti..miten tämä saisi aikaan liian rikkaan seoksen?

Tulipas vielä mieleen...eikös tuon MAP:n voisi vianhaku mielessä korvata 1k potikalla....siitä säätelemällä voisi syöttää ECU:lle eri jännitteitä.. näin voisi varmistua onko vika MAP:ssä ???

Ystävällistä apua edelleen kaivataan ja kunhan joskus saadaan toimimaan niin loppu raportti tulee tänne varmasti!

 

[rzt]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

tukkonen katti pitäs huomata auton vedossa kyllä,ei mee mihnä. ;D
jos katti on tukossa imukanavan paineet menee sekasin ja sieltähän map mittaa arvot.
jos nuo paineet menee pois boxiin ohjelmoiduilta kartoilta,menee boxi peruskartalle mikä syöttää
tasaista turvallista paksua seosta.peruskartalle menee myös esim.kun MAP tai MAF särkyy tien päällä,näin päästään peruskartalla köhien ja puksutellen kotio.maffilisissa koutuu yleensä ottaan
liittimen irti säryttyään et saa käymään ja matka jatkuu peruskartalla.
et kyllä se mahdollista on.
sanot että käy hyvin yli 3000rpm,mitä tapahtuu 1000-3000rpm välissä???

 

[jussi_oulu]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

En oikein jaksa uskoa että katti ois tukossa, kone kiertää punaisen rajalle paikaallaan oikein hienosti.
kaasua painettaessa käynti paranee koko ajan ja jossain 3000rpm käynti on ihan puhdasta.
Eli tyhjäkäynti tosi huono ja siitä kokoajan paranee n. 3000 paikkeille ja on ok 3000:sta punaiselle asti.

Mitäs rtz:ta tuumaat jos korvais tuon MAP:in potikalla testimielessä?

sanot että käy hyvin yli 3000rpm,mitä tapahtuu 1000-3000rpm välissä???

 

[rzt]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

potikka teoriassa ihan mahdollista.eri juttu miten pystyy kädellä säätään jännitteen just sopivaks
samalla kun antaa kaasua.
jos sulla on kuvassa alimmaisena oleva map käikäle...
http://kuvablogi.com/nayta/3335722/
hyvin yleinen 89-98 autoissa rellut, opelit ym. gm:n tuotteet chevy,pontiac ja monis muissa.tiedän kun niitä tallissa kyseisistä autoista ja kaikkis sama osanumero.GM lukee tossa mun rellun mapissakin.
...meinasin et lainaa hetkeks joltain kaverilta,varmaan jollain sama,sehän on nopee irrottaa ja testata.
eihän tollasta 4-50e osaa viitti turhaan ka ostaa.

 

[jussi_oulu]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

joo..tuo sama GM:n numerolla oleva on mullakin. Ei vaan oo kellään tutulla sellaista.
Aattelinkin tuota potikka viritelmää kokeilla ihan tyhjäkäynnillä...sillä jos saisi käynnin hyväksi, niin voisi olla jo aika varma MAP:in viallisuudesta....

Jos sulla on irrallaan noita MAP:ja, niin viitsisitkö mitata nastojen B ja C välisen resistansin ihan normaali ilmanpaineessa?
Tuokin voisi kertoa jotain......

 

[rzt]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

joo..tuo sama GM:n numerolla oleva on mullakin. Ei vaan oo kellään tutulla sellaista.
Aattelinkin tuota potikka viritelmää kokeilla ihan tyhjäkäynnillä...sillä jos saisi käynnin hyväksi, niin voisi olla jo aika varma MAP:in viallisuudesta....

Jos sulla on irrallaan noita MAP:ja, niin viitsisitkö mitata nastojen B ja C välisen resistansin ihan normaali ilmanpaineessa?
Tuokin voisi kertoa jotain......

mappeja olis,mut ei mittaria kotosalla.2.07V tyhjäkäyntiarvo on kyllä korkea,seos jo rikasta tyhjäkäynnille ja sytkä aikaistuu myös.
tos on arvoja tolle gm mapille...mun muistama 1-2 v alkaa oleen jo yläkänttiin...
http://i135.photobucket.com/albums/q154/rapsu/Astro/map_sensor.gif
mappia voi yrittää elvyttää,alipainetappi suuhun ja imee ja puhaltaa vuorotellen.
samalla voi testata tulevan letkun,imasee ja laittaa kielen siihen.jos kieli pysyyyyyyyy..kaik ok.
jos irtoo kohta, jossain vuoto.vuoto voi olla jossain muuallakin imupuolella.imarissa ,jarrutehostajalle menevissä letkuissa esim.
tosta taulukosta vielä,0,3 v arvo on tossa moottorissa 550rpm tyhjäkäynti.rellussa lähtövoltit/tyhjäkäynti vähän isommat luulisin.

 

[rzt]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

mitattu resistanssi +18 C .toinen map .305 Mohm toinen .264 Mohm.
kummatki GM 466 1bar mappeja.ne tunnistaa numerosarjan alusta liittimen päällä joko 039 tai 460,883,876,153. loppuosa on esim tosta mun rellun mapista 4104 eli 1994 /104 pv tehty.

 

[JPE]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

MAP-anturin vastusmittaus ei oikeen kerro mitään. Signaalijännitteen mittaus on oikea tapa.

 

[jussi_oulu]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

non niin..ilta puuhasteltu taas rellun kanssa!

MAP näyttäisi olevan kunnossa! Mittasin alipainemittarin ja pumpun kanssa antojännitteen, tässä tulokset:
kPa V
0 4,74 tämä siis normaali ilmanpaine
-10 4,13
-20 3,60
-40 2,45
-50 2,08
-60 1,32
-70 0,80
tämän pidemmälle ei pumppu pystynyt.
Tuloksissa otetava huomioon myös hiukan epätarkka mittari, mutta minusta on ihan linjassa anturin spekseihin nähden!

Sitten mittasin imusarjan alipaineen joutokäynnillä.....n.-45 kPpa !!!! aika vähän!!!

Mittari paikallaan liikuttelin jarrutehostimelle menevää letkua siitä kumitiivisteen läpiviennistä ......ja käynti parani!!!!!
Alipaine koko letkun tulppaamisen jälkeen n. 55kPA joutokäynnilla ja käy jopa melkein jo normaalisti!!!!
Pystyi ajamaan pikku lenkin aivan normaalisti.
MAP jännite 1,7V , alipaine 55 kPa ja 800 rpm

Jotenkin vielä tuntuu, että vieläkin on liian pieni alipaine joutokäynnillä silti!
Käynti on edelleen hieman raskasta, mutta paljon parempaa tehostimen letku tulpattuna.
Muita alipainevuotoja en onnistunut löytämään......55kPa..onko oikea arvo joutokäynnilla?

Irroitin myös lamdban johdon, ei mitään vaikutusta käyntiin????...oliskohan lamda kärsinyt rikkaasta seoksesta aikanaan?
Myös tulpat tosi mustat ja mahdollisesti ottaneet rikkaasta seoksesta siipeensä....
Huomenna haen uudet tulpat ja mittaan oskilloskoopilla lambdan kunnon!

..ja kiitokset kaikille jo tähän mennessä ongelman ratkaisuun osallistuneille...erityisesti RZT:lle

 

[JPE]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

Joo kyllä se sais olla luokkaa 0,65...0,70 bar alipainetta (0,30...0,35 bar(abs)) joutokäynnillä. Tutkailehan vielä imuvuotoja.

 

[jussi_oulu]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

Joo kyllä se sais olla luokkaa 0,65...0,70 bar alipainetta (0,30...0,35 bar(abs)) joutokäynnillä. Tutkailehan vielä imuvuotoja.

Tätä samaa tässä itsekin mietin....toisaalta jos vertaa tuota mittaamaani MAP jännitettä anturin spekseihin saadaan alipaineeksi 60kpa..
Kuten kerroin, alipainemittari ei ole kovin hyvälaatuinen jota käytin...

Voisiko huonosti sulkeutuva tyhjäkäyntisolenoidi aihuttaa tämän?
miten ECU ohjaa solenoidia..pulssittamalla vai virralla?
Onko solenoidin ilmaventtiili auki ollenkaan +20c ja siitä ylöspäin?

Kertokaas joku hyvä keino havaita alipainevuotoja, starttisprayllä en onnistu löytämään mitään.....

 

[rzt]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

IAC venttiilin kulloinenkin asento määritetään ECM:n toimesta käyttäen tietoja akkujännitteestä, moottorinlämmöstä, moottorinkuormasta ja kierrosnopeudesta.
kyl iac säätää tyhjäkäyntiä kaikenläpösenä.sehän lisää kierroksia mm. sillon kun ilnastointi menee päälle tai kun ohjaustehostin kuormittuu.ainaki automaatissa myös kun pykälää laitetaan silmään.
iac voi puhdistaa ja toisissa on myös säätö tapissa.
http://kuvablogi.com/nayta/3333100/
kun sulla vuotoa on ,enempi olisin huolissaan EGR venttiilin toiminnasta.
EGR:t on ecm.n ohjaamia pulssitettuja tai digitaalisia.vanhemmis kaasari peleis alipaine toimisia.
EGR on (pitää olla) kiinni tyhjäkäynnillä.vasta kun moottori lämpeää ja aletaan kuormittaan boxi availee tota venttiiliä.
jos egr ei sulkeudu täysin/vuotaa tyhjäkäynnillä ,syntyy imariin väärä alipaine.
egr.ää voi puhdistaa noesta kaasarisprayllä.ei kuitenkaan millään liuotin aineella stefojen takia.

 

[jussi_oulu]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

ok..siis IAC ei oikeastaan voi aiheuttaa liian pientä alipainetta imusarjassa jos oikein ymmärsin.
Joutokäynti pysyy vakiona koko ajan...eli IAC ei taida olla viallinen.....?

EGR:stä...itse asiassa irroitin alipaineletkun EGR ventiililtä ( letku joka tulee imusarjasta) ja liitin alipainemittarin siihen...joten EGR oli pois pelistä kokonaan...

Jossain sitten vissiin vielä alipainevuoto??...onko imusarjan tiivisteessä tässä mallissa ollut ongelmia?

Mihin menee se alipaineletku joka lähtee imusarjasta jakopään puolelta ja päättyy ihan siihen nokka-akselin käyttöpyörän viereen?...mitä illä alipaineella käytetään/tehdään?

 

[rzt]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti

ok..siis IAC ei oikeastaan voi aiheuttaa liian pientä alipainetta imusarjassa jos oikein ymmärsin.
Joutokäynti pysyy vakiona koko ajan...eli IAC ei taida olla viallinen.....?

EGR:stä...itse asiassa irroitin alipaineletkun EGR ventiililtä ( letku joka tulee imusarjasta) ja liitin alipainemittarin siihen...joten EGR oli pois pelistä kokonaan...

Jossain sitten vissiin vielä alipainevuoto??...onko imusarjan tiivisteessä tässä mallissa ollut ongelmia?

Mihin menee se alipaineletku joka lähtee imusarjasta jakopään puolelta ja päättyy ihan siihen nokka-akselin käyttöpyörän viereen?...mitä illä alipaineella käytetään/tehdään?

kyllä iac:kin voi alipaineeseen häikkää tehdä jos ei toimi oikein , liian ulkona tai sisällä esim.
en tiedä onko scenicissä itsesäätyvä iac,luultavasti.esim tuo mun kuvassa oleva iac piti säätää tarkkaan
nupin pää 35 mm laipasta ulos täysin ulos ajettuna,resetoida ecm ja tietyn kaavan mukaan
asentaa et uus säätötieto meni boxille.pieniki virhe pilas käynnin.tää siis vanhemmas autos.
.......
minkäslaine egr siin on,eiks pääse kumminki vuotaan imariin vaik letku pois ja mittari siinä?

 

[jussi_oulu]

Vs: Megane scenic -98 2.0 f3r-kone ja huono tyhjäkäynti


kyllä iac:kin voi alipaineeseen häikkää tehdä jos ei toimi oikein , liian ulkona tai sisällä esim.
en tiedä onko scenicissä itsesäätyvä iac,luultavasti.esim tuo mun kuvassa oleva iac piti säätää tarkkaan
nupin pää 35 mm laipasta ulos täysin ulos ajettuna,resetoida ecm ja tietyn kaavan mukaan
asentaa et uus säätötieto meni boxille.pieniki virhe pilas käynnin.tää siis vanhemmas autos.
.......
minkäslaine egr siin on,eiks pääse kumminki vuotaan imariin vaik letku pois ja mittari siinä?
[/quote]
Scenicin IAC:ssä ei mielestäni ole säätöä. Purin ja putssasin sitä hiukan jo tässä aiemmin.
Ilmaventtilin sulkeutuminen ei mielestäni ollut ihan 100% tiivis...täältäköhän se kuitenkin vielä vuotais.....

Mun mielestä ainoa alipaine letku imusarjan ja EGR solenoidin välillä on juuri tuo letku johon alipainemittarin kytkin.

Vielä tuosta ECU:n resetoinnista....pitäisiköhän sitäkin koittaa....kaikkia antureita tullut nyt irroiteltua ja yksi imuvuoto löydetty myös...jospa ECu on säätänyt nyt joutokäynnin pieleen kun vikojakin ollut...?
Kuinka kauan pitää akkukaapeli olla irti jotta resetoituu ja kaunko pitää antaa sen jälkeen käyfä, jotta ECU säätönsä tehnyt?